Филарет: Киевский патриархат хотят до лета уничтожить

В них на Заході такий податок не перевищує 1%, а за гріхи не штрафують, але то вже з області мусульман

 

http://www.expres.ua/main/2011/02/11/43297

 

Еге, зате московським церковникам не до дупи.

 

Гундяєв хоче в Київ на ПМП.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/filaret-patriarh-kirill-hochet-stat-ukraincem-i-pereehat-v-kiev.html

Нафіг нам тут потрібен Гундяєв???

 

Видно вирішили добити Українську церкву докінця.

Історія показує, що такі вояжі ніколи добром не закінчувалися.

 

А ще він нашле в Україну своїх прихвостнів, які будуть "катахєзіть і місіонєріть"

http://www.youtube.com/watch?v=QmhzhGQGs2g&feature=player_embedded

http://tsn.ua/svit/protodiyakon-rpc...iti-i-vidkatehiziti-neviruyuchih-divchat.html

 

Считаете - при ТАКих "миссионерах" - шансов у КП нет?

 

Та?

Чого ж тоді московські церковники давали хабаря констатинопольському патріарху, щоб правити Києвом?

Чого просили турецького султана, щою той тиснув на констатинопольського патріарха?

 

Колись, за Хмельницького, інших вояжерів в Дніпрі топили...Кірілко історію забув? Не боїться гулькнути в Дніпро? Жартую. На щастя, часи зараз більш цивілізовані.

 

Так ніби серйозна не останння людина в церкві, ...і на посту

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кураев,_Андрей_Вячеславович

І зверніть увагу

Нагадує католицьку церкву часів інквізиції...Та зараз ніби не середньовіччя

Чи там всі такі. Судячи з відвідин Лаври, щось в тому є

 

- добром обычно заканчивался только переезд глав церкви из Киева в Москву...

 

Спаситель пришел в этот мир спасать. Спасать наши души. С тем, чтобы они попали в жизнь вечную.
Каяться можно было и до Него. Но не верили люди в жизнь вечную, не верили, что только праведным своим поведением можноэто заслужить и НЕ КАЯЛИСЬ за греховные поступки свои. Потому, что Бога НЕ ЛЮБИЛИ.
Иисус пришел и Своим поведением под лозунгом "делай как Я" все исправил. И теперь те, кто научился ЛЮБИТЬ и способен Каяться, получили шанс спасти души заслужить жизнь вечную

Ну, во-первых, так легко рассуждать об УГКЦ и РПЦ, большое легкомыслие. Вам бы духовного отца своего послушать. Или своих родственников, которые для вас в религиозном плане авторитетны.
Во-вторых, а что вам "такого" сделал Кирилл, что вы в его моральности разочаровались? Вы его хоть раз видели? Вы с ним хоть раз беседовали? И зачем вы себе взяли такой большой, далекий моральный ориентир. Да еще и из монашества белого?
Не сильно далеко от вашего места жительства расположен очень сильный и серьезный православный центр - Почаевская Лавра. Попробуйте ее посетить и поговорить там с монахами. Может ЖИВОЕ (а то я так понимаю, общение с Кириллом происходит у вас посредством украинской желтой или националистически настроенной прессы) общение с монахами монастырскими и вернет вас к жизни православной.

Слава Богу, уже все идет наоборот. Пока идет скоординированное почитание Кирилла и скоординированное восстановление авторитета РПЦ.
И уже даже на данном этапе авторитет Ее колоссален.

Это слова Спасителя, повторенные фарисеями, при попытке обвинитье Его.

Отцы бывают разные: биологические, духовные, крестные...
Христос от Бога рожден физически. Мы (после прихода в свет Спасителя) рождены (возрождены повторно) от Бога духовно. Так, что слова "Отец наш" не есть ошибкой. Кроме этого, если учесть, что Бог состворил ВСЕ вообще, то конечно он и наш СОЗДАТЕЛЬ. Можно сказать Отец. Иисус так и сказал. Но Он нигде и никогда не завещал нам называть себя сыновьями Бога. Так Он называл только себя.

Почему не могут быть равными? Особенно если Царь послал Свою Часть.

У меня ранее закрались сомнения, что вы обсуждая строки из Библии, не читали их. Вы же ответили, что Библию читали, и не один раз. Слышать это отрадно. Это хороший Учебник. Но сомнения мои меня не отпускают. Принцип триединства Бога, это одна из основ христианства. Об этом в Библии говорится не один раз, в том числе и словами Иисуса. И кто отвергает это, тот УЖЕ не христианин. (слово "еретик" я употреблять не люблю). Так зачем вы читатали Библию? Чтоб искать ошибки в христианских конфессиях, или чтобы принять учение Христа?

Правильно вам тут уже неоднократно заметили - чтобы понять Библию, не достаточно знать азбуку. Не спешите. Обличителей всяких было множество. И новых церквей организовывали множество. В том числе и всяких "индивидуальных" (сторонником чего, вы в принципе-то и являетесь). Не посилам одному человеку понять Библию.

огматы установлены церковными Соборами. Соборы организовывалисьфактически Апостолами, через рукоположенных епископов.

Не по силам вам быть "судьей" чужих мнений о Библии, ибо не знаете вы всей правды о Боге.

Вы такого о себе мнения, что уверены, что Бог прислушается к вашим молитвам и их услышит? У Негодругих забот мало?

Индивидуально постичь Библию и христианство НЕ ВОЗМОЖНО. Да и Спаситель завещал делать это коллективно. И специально для этого ОН организовал Свою Церковь - сообщность душ живых и мертвых. Он создал КОЛЛЕКТИВ, и кто в него не входит - не христианин.

 

Ну, пан Мих - а до Иисуса - вообще христиан не было...
Я - о сейчас. И сейчас - устроена иначе.

Честно сказать - меня тоже посещали ТАКие мысли - когда слушал выступление батюшки Кураева в Луганске - что он вполне мог бы быть успешным в ордене иезуитов...

Видите - все-таки есть взаимопроникновение церквей - в данном случае - католичества в православие...Плохо, что приникает самые постыдное и гадкое проявление - католическое иезуитство...

 

Ющенко и иже с ним пытались. Сиииииильно пытались. Константинополь отказал.

Государство состоит из людей и организаций. Большинство людей - верующие. Отделить госудасртво от части своих людей не возможно (даже если их выгнать за пределы территориигосударства). По-этому НЕВОЗМОЖНОотделить церковь от государства. Умные, кстати, и не пытаются. В "умных" странах церковь от государства НЕ ОТДЕЛЕНА.

Церковь вначале пытались оничтожить полностью. Но даже такая сильная карательная системы, как коммунизм - не смогла. Когда поныли, что не могут уничтожить (а они это поняли и перестали делать такие попытки) попытались "поставить на службу". Но тоже, тщетно. Церковь не стала идеологическим органом СССР.

Государству лезть в церковные дела действительно не стоит. Но сотрудничать, если оно хочет быть духовно здоровым - надо обязательно. отрудничество в первую очередь должно проявляться в защите государством своей территории от неканонических церквей и материальной помощью церквям на воспитательные программы.

И религии не одинаковые, и люди право не имеют...
Ну, какой вы нафиг украинец, без православия?

Господь учил, что воздаст по делам, а не по словам. Вы ж предлагаете церкви работать только словами и то точечно, с каждым прихожинином индивидуально.
Допустим православные (а также и христиане других конфессий и мусульмане) точно знают, что пьянство, наркомания, разврат, воровство... - грех. Но государство упорно продолжает рекламировать эти пороки, как в прямом так и переносном смысле. Церковь от государства вы отделили. Рычагов вмешательства в эту ситуации не много. Почему церковь не может хотя бы усно поддержать кандидата, который предлагает с этими пороками бороться и не рекламировать их? Церковь не отделена от общества. И она за это общество БОРОТЬСЯ ОБЯЗАНА, как духовными так и иными (законными) методами.

Нет.Добрые соседи так как вы указали себя не ведут. Так себя ведут хуторяне-индивидуалисты, живущие по принципу, "моя хата скраю". Добрые соседи живут СООБЩА, делают СООБЩА, радуются и скорбят СООБЩА.

В принципе штрафы за это уже есть... Правда только духовные. Но удар рублем, для некоторых был бы весьма полезным (так как методов "по совести" они не воспринимают).

---------- Додано в 13:45 ---------- Попередній допис був написаний в 13:41 ----------

Вы правы,но круто округлили... Немножко "там" разнообразней, но вообщем-то интересно:

ЦЕРКОВНЫЕ НАЛОГИ.

В США отношения между церковью и государством определяются Первой поправкой к Конституции, которая фактически отделяет церковь от государства. "Никаких прямых финансовых связей, тем более налоговых, между церковью и государством нет, - сказал "Ведомостям" Стив Бенен, один из руководителей фонда "Американцы за отделение церкви от государства" (Americans United for Separation of Church and State). - Наша организация, собственно, и существует для того, чтобы гарантировать их отсутствие".

Однако любой американец имеет право пожертвовать какую-то сумму церкви или церковной организации, а затем обратиться в налоговую инспекцию (IRS) и вычесть эту сумму из налогооблагаемого дохода. "Единственное ограничение в этом случае - средства должны идти на благотворительные цели", - говорит Бенен. Церковная община, нарушившая этот закон, может лишиться своего статуса. Так произошло с церковью в Пирс-Крик, штат Нью-Йорк, которая во время президентской предвыборной кампании 1995 г. провела рекламную акцию с призывами не голосовать за Билла Клинтона. Объявления призывали вносить пожертвования на борьбу против Клинтона и напоминали, что эти суммы вычитаются из налоговой базы. Решением суда эта община была навсегда лишена своего безналогового статуса.

В отношениях европейских церквей с государствами наблюдается впечатляющее разнообразие - от французского, идущего еще с эпохи Просвещения принципа отделенности церкви от государства до щедрого церковного налога, принятого в Германии.

Этот налог, как и в США, вычитается из государственной налоговой базы, но собирает его государство в пользу лютеранской и католической церквей. Некоторые земли, например Бавария, платят жалованье священникам и дьяконам прямо из госказны. Церковь же платит комиссию государству за его услуги налогового агента (комиссия эта составляет 3 - 4% от собранной суммы; сами верующие отдают церкви примерно 9% от суммы начисленного подоходного налога, или 3% от совокупного дохода). Чтобы не платить церковный налог, нужно в форме, заполняемой при найме на работу, не указывать вероисповедание. А чтобы перестать платить, нужно написать заявление о выходе из числа членов церкви. Это лишает человека права участвовать в таинствах.

В том или ином виде церковный налог собирается также в Италии и Испании, хотя в обеих странах его уплата носит добровольный характер. Испанцы, среди которых католики составляют 99% , могут направлять примерно 0,5% от общей суммы выплачиваемого налога непосредственно церкви или на правительственные благотворительные программы. По данным газеты National Catholic Reporter, менее половины испанских налогоплательщиков делают выбор в пользу церкви. В Италии существует аналогичная система, только сумма равняется 0,8% от общей суммы налогов. Почти 89% итальянцев предпочитают направить эти средства в церковь.

В Бельгии, где 75% населения составляют католики, нет церковного налога, однако правительство обеспечивает прямое финансирование шести конфессиям: католикам, англиканцам, протестантам, иудеям, мусульманам и так называемым внеконфессиональным общинам. Прямое финансирование принято также в Греции.

Так крещение ж Руси с Киева и пошло. И вполне справедливо, чтоб Глава Русской православной Церкви в Киеве и находился. А Киев при этом был бы столицей русского православия. А Украине большой авторитет при этом.
Неужто за Украину вы не рады и на авторитет страны родимой вам начхать?!

 

Я б так огульно не засуджував єзуїтство. Та й інквізиція-не таке вже однозначне явище

 

Якщо Ви про єзуїтський орден, то там було багато чого і доброго. Єзуїти досить багато зробили в сфері освіти. Хоча були і сторінки в їхній діяльності, які однозначно заслуговують осуду.
А колаборація з органами влади у РПЦ, засилля кгбешників - це Ви вважаєте не постидним і гидким?

 

Московський патріархат став.

Служить и каяться

 

Вы сначала спросили бы, православная ли я вообще?

 

згадую слова Оксани Пахльовської

Оксана Пахльовська: «Шлях до Європи не пролягатиме пострадянськими підворіттями»

 

Будь-який фанатизм в релігії це перший крок до фашизму!