Федеративное устройство Украины

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем admin_old, 4 тра 2009.

?

Ваше отношение к возможному федеративному устройству Украины?

  1. Федерация - реальная возможность Украине эволюционировать и предотвратить распад страны

    31,6%
  2. Федерация - мина замедленного действия которая только обострит противоречия

    55,3%
  3. Федерация - идея хорошая, но весьма несвоевременная

    13,2%
  4. Затрудняюсь с ответом.

    0 голосів
    0,0%
  1. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    так значит вы признаете что федерация это коренные изменения?
    а что касается конституции, то вы почитайте на досуге текст. отстраненно, от украины. замечательная конституция.

    что бы утверждать такое надо быть специалистом. и даже у них бывают разные мнения. нам с вами тугрик, надо обязательно добавлять слово имхо.
    оптимизм в первом прдложении есть. во втором уже прозреваешь.
     
  2. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    О нашей.
    Почитайте (посмотрите, послушайте) заседания Горсоветов. Горсовет решает, на что направлять средства местного бюджета.
    Другое дело, что разделение между центральным бюджетом и местными бюджетами сегодня в пользу центра. Эту пропорцию нужно менять.
    Законом о местном самоуправлении.
     
  3. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    читайте закон о местном самоуправлении, и не будете публично говорить глупости.

    и вы вполне удовлетворены состоянием дорог, школ, образования?

    который составляет порядка 30% средств, собранных в регионе - для Одессы.

    Одесской власти вообще не нужны правовые инструменты. Но это специфика НЫНЕШНЕЙ Одесской власти.

    согласно какого нормативного акта Украины городская или областная власть может выступать инициатором подобных действий?
    а что она может спонсорам предложить? налоговые льготы, как в Англии и Франции?

    если ему создают условия, чего при нынешнем состоянии местная власть делать не может: условия как раз и состоят из налоговой политики, в первую очередь, а так же земельных вопросов и т.п.
    но не все одинаковые. Вам такое понятие как "налоговый кредит", "налоговые каникулы" знакомы? погуглите, вам будет крайне полезно.
    ни одной ссылки доказывающей, что идею федерализации проталкивают именно кремлевские политтехнологи вы там не приводите. Так, слюни/сопли какието. Докзаательства у вас есть, или только слова и чьи-то вымыслы??
     
  4. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Для начала рекомендую почитать БЮДЖЕТНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ. В частности "Розділ III МІСЦЕВІ БЮДЖЕТИ ". А еще лучше проконсультируйтесь у людей, которые непосредственно занимаются составлением и исполнением бюджетов. Вот тогда можно будет продолжить разговор.
     
  5. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    на самом деле есть лишь одна категория людеЙ, которым НЕвыгодна федерализация - чиновники.
     
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    +1!..
    вот именно!...
    потому что прийдётся отчитьіваться, а они єто ненавидят!..
     
  7. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Я читал и не только это.
    И знаю какие налоги идут в местный бюджет, а какие - к госбюджет.
    И что дальше?
     
  8. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    А то дальше, что местный бюджет обладает мизером денег, а на программы нужнл выбивать из киева - в виде субвенций - либо вовсе переводить проекты из местного подчинения в министерское, киевское.
     
  9. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    федерализация сама по себе не означает, что чиновникам придется отчитываться.
    Не означает.
    При том уровне развития общества, которое есть сегодня...
    Будет местный князек, у которого будет все схвачено: милиция, налоговая, судьи и СМИ. И на которого не будет никакой управы не смотря на то, что он "свой" (т.е. местный).

    Только развитие общественных институтов приведет к тому, что чиновники должны будут отчитываться.
    Поймите это, наконец.
     
  10. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    но отсутствие федеразлизации всегда дает им возможность уйти от отчета.
    1. федеральных судов, СМИ, органов ВД никто не отменяет.
    2. А зачем, скажите, местное население станет выбирать такого вот царька?
     
  11. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Я уже на это ответил: перераспределение (изменений пропорций) средств между местными и центральным бюджетом должно быть урегулировано законом о местном самоуправлении и бюджетным кодексом.
    Для этого федерализация не нужна.

    Более того, нет никаких гарантий, что после федерализации не будет воспроизведена такая же как сегодня модель: львиная доля средств будет у федеральных структур, а на места будет выделяться столько же.
     
  12. ostrov_NIKO

    ostrov_NIKO Well-Known Member

    Думал проголосовать "затрудняюсь с ответом". После прочтения восьми страниц - уверенно проголосовал против федерализации. Аргументы более убедительны, что ли :)))
     
  13. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    Дело не в пропорциях. У нас Киев отбирает, что надо ему, а на остальное - крутитесь, как хотите. А должно быть наоборот, потому что основная масса проблем у людей на местах, и решаться она должна местными органами власти.

    еще раз повторюсь - в этой стране возможно все. Но все-таки вряд ли. Потому что будет изменена ЛОГИКА бюджетного процесса в стране.
     
  14. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    нет никаких аргументов против!....
     
  15. Forpost

    Forpost Стоїк

    согласен,правильно сделали,имеющий глаза ,да увидит...
     
  16. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Дальше то, что дальше!:) Куда идут налоги и за счет чего формируются "видатки"? Насколько свободны местные советы в их направлениях и распределении? Как быть с трансфертами? Куда девать "другий кошик"? За счет чего он наполняется? Возможности местных советов по его наполнению? И т.д. и т.п.
     
  17. ostrov_NIKO

    ostrov_NIKO Well-Known Member

    Вибачте, але я не побачив жодного переконливого аргументу "за". Тобто, усе, що нібито є цими аргументами, повністю вирішується шляхом внесення другого етапу змін до Конституції, тобто - реформи місцевого самоврядування, надання місцевим громадам права формування власних виконавчих органів. Тож навіщо додатково створювати внутрішні кордони, по яких може бути розколото країну, ще й витративши на це чималі кошти.
     
  18. ostrov_mike

    ostrov_mike Well-Known Member

    Федерализм огромный шаг к распаду Украины и прекращению существования её как государства. Вам это надо?
     
  19. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Советы достаточно свободны при распределении средств, а некоторые нюансы легко корректируются доработкой законодательной базы.
    Большинсво злоупотреблений и художеств происходит именно на местах под руководствои и при участии тех же городских голов.:sad:


    Интересная статья по вопросам федерации.

    Подавляющая часть государств в прошлом и настоящем являются унитарными (Китай, Великобритания, Франция, Болгария, Египет, Польша и т.д.). Федеративных государств около 30, многие из них серьезные имеют проблемы и конфликты, в том числе и военные.
    Большинство федеративных государст составлялись из территорий, которые уже были фактически минигосударствами, некими замкнутыми объединениями со своей законодательной базой, своей системой управления. Т.е. общий закон писался на основе законов объединяющихся частей, а не наоборот.
    Переход унитарного государства к федеративному без четко выделенных и разумно сформированных территорий - это убийственный процесс для государства, который застопорится уже на определении границ федеративных частей. О сложностях и длительности законотворчеста можно только догадываться.
    Все проблемы унитарного государства решаются разумным изменением законодательства. Для контроля, как в унитарном, так и в федеральном государстве, необходимо народное самосознание, ЖЕЛАНИЕ контролировать власть.
    Степаныч, коммунальная собственность города - это его богатство и способ пополнения бюджета. На средства, полученные за счет аренды или продажи этой собсвенности никто не претендует. Она идет в бюджет на развитие города. Вы видели список всей коммунальной собственности вашего города? Вы интересовали, как ею распорядились?
    Пока в Донецкой области я знаю только один город, мэр которого опубликовал списки коммунальной собственности (не полные), которую разбазарили с 1992 по 2006. Знаете, кто собственник всей этой собственности? Бывший мэр (руководил городом с 1886 года) и его ближайшее окружение. Что от его махинаций попало в городской бюджет? Слёзы... Попытка призвать его к ответу, или хотя бы получить отчет успехом не увенчались... СБУ провело расследование, состав преступления был, передали в прокуратуру - дело прикрыли - ПР рулит....:sad:
    Губернатор у нас назначен Ющенко, но он представитель ПР. Так что у нас уже давно голубая федерация в каждом отдельно взятом городе, но... :ireful:​
     
  20. ostrov_Slavin

    ostrov_Slavin Well-Known Member

    а ты думаешь в забое есть много вариантов для цветового исполнения?:yahoo:
     
а де твій аватар? :)