Федеративное устройство Украины

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем admin_old, 4 тра 2009.

?

Ваше отношение к возможному федеративному устройству Украины?

  1. Федерация - реальная возможность Украине эволюционировать и предотвратить распад страны

    31,6%
  2. Федерация - мина замедленного действия которая только обострит противоречия

    55,3%
  3. Федерация - идея хорошая, но весьма несвоевременная

    13,2%
  4. Затрудняюсь с ответом.

    0 голосів
    0,0%
  1. ostrov_mike

    ostrov_mike Well-Known Member

    А не кажется ли вам что Украина просто делится по признаку отношения к России. Причём чем западней тем более истинные Украинцы живут на Украине. Во время распада Союза заехал в Ужгород и не поверил глазам все райкомы, горкомы работали как ни в чём не бывало. На вопрос почему в Тернополе, Львове ставят памятники Бандере, а здесь нет был получен ответ: Эти москали сами не знают что делают а нам и так хорошо. И это в Закарпатье где из трёх сёл только одно Украинское, а остальные Венгерские да Румынские.
     
  2. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    а какое отношение к федеративному устройству имеют как вы сказали "разные территории как по преимущественной промышленности и экономике, так и по их развитости"?
    ну разные, никто не спорит, ну и что из этого вытекает?
    имхо -- ничего, так же, как и из "разности" городов или районов города, отдельных деревень или даже отдельных девушек
    а вот "Слово о полку Игоревом" имеет имхо прямое отношение к последствиям раздробленности
    короче, читайте академиков (Лихачёв, Зализняк) о Слове и у вас отпадёт "потребность" в проведении референдумов о федерализации
    даже если вы будете читать их научных оппонентов в вопросе подлинности Слова -- вывод о федерализации в конце-концов будет такой же
     
  3. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    на россии свет клином не сошёлся...
    просто украинцьі разньіе, благодаря (или по злой воле) -- истории...
    западньіе хотят свободу и европу, восточньіе -- единение с россией..
     
  4. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    А чего хочет север и центр?
    Восток - дело тонкое, даже украинский восток. ;)Не все восточные хотят лужковско-регионаловского единения (читай объединение) с Россией. На востоке Украины живут очень разные люди. И то, что здесь и в СМИ, и в местном политикуме популярны определенные лозунги, не говорит о том, что их поддерживают все.
    Многие понимают, что новый передел границ (даже под соусом федерализации) - это новые проблемы и беды. Это возврат в 90-ые. И переживать еще раз такое многим не хочется.
     
  5. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    я сделал лишь маленькое обобщение.. :)
     
  6. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Не хочу я никакого единения с ней.:sad:
     
  7. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Кайтмаз,
    Вы вообще в теме о чем идет разговор? Какое отношение имеет федеративное устройство государства к раздробленности??? И что Вы вцепились в "Слово"? Там в "темных местах" затерялась рекомендация создавать федеративные государства, ИМХО.о
     
  8. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    И я объединения не хочу. И никто из моих знакомых, с кем на эту тему говорили, не хочет.
     
  9. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    Да какие проблемы и беды? кому станет хуже от того, что одесский или харьковский губернатор станет сам определять, что приоритетно для его региона, куда тратить региональные средства? Допустим, в поднепровье выгодно развивать сельское хозяйство, а в Крыму - туризм. Соответственно, налоговая политика, градостроительная политика, развитие инфраструктуры должно идти разными путями, даже просто законодательство должно несколько различаться.
    Я уже молчу про культуру...

    При чем тут 90е? Федерализация - всего лишь перераспределение зон ответственности. С точки зрения экономики ничего катастрофического не произойдет и произойти не может.

    А связывать федерализацю с тем, что, дескать, это первый шаг к объединению с Россией - вообще глупость несусветная.
     
  10. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    вы очень упрощенно понимаете федерализацию.
    прежде всего это другая конституция и другие законы.
    другие финансовые потоки, и неизбежно ЭТОТ ШАГ отразится на экономике.
     
  11. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Яке відношення має теза про народну міліцію до тези про закриття всіх установ?
     
  12. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    В рамках своих полномочий он и сейчас это определяет.


    Градостроительная политика, развитие инфраструктуры - все это в компетенции местных органов.
    Не надо вводить людей в заблуждение.
    Налоговая политика для развития сельского хозяйства в разных регионах должна быть общей = поддерка и развитие всех регионов.

    Для перераспределения зон ответственности между центром и местной властью, федерализация не нужна.
    А нужен закон о местном самоуправлении, который Ющенко так и не сподобился подать и принять.

    Угу. Видимо поэтому кремлевские политтехнологи так настойчиво идею федерализации и проталкивают в Украине.
     
  13. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    Вот именно. Но рамки его полномочий позволяют это только определить - не более того, а сделать для этого он ничего не может.
    скажите пожалуйста, какие правовые инструменты может привлечь местная власть для того, например, чтобы активировать постройку ирригационных систем в Одесской области?

    Забавно. А если скажем в Донецкой области куда выгоднее разивать не сельское хозяйство, а, скажем, машиностроение? А налоговая политика при том общая...

    если в Конституции будет записано, что держава унитарная, но права будут как в федеративных государствах - меня устроит. Хотя конечно же остается аспект насчет осознания различности украинцев, которое нужно принять, если мы хотим сделать Украину домом для всех, а не только для "титульных"..

    примеры проталкивания идеи федерализации кремлевскими политтехнологами приведите.
    Мне кажетсЯ, что главным рупором федерализации является ПР, а у них, как известно, политтехнологи американские...
     
  14. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    точно таке саме, як і ваше зауваження про "фбр"...
     
  15. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    и что? Конституцию у нас меняют раз в 5 лет так точно, законы и того чаще. Так может уже один раз поменять на НОРМАЛЬНУЮ?

    Другие - разве что в смысле их дифференциации. Федерализация не создает новых границ в таможенном смысле, т.е. никак не усложнит экономические связи и не приведет к их обрыву, как в 90е.

    только в лучшую сторону. Хотя конечно в нашей стране... В "федеральной" Одессе с мэром Гурвицем и губернатором Сердюком, конечно, будет весело...
     
  16. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    моє зауваження про "фбр" - приклад до тези про необхідність централізованих фахових структур, що така централізація - це сьогодення навіть для тих, хто мав шерифів.

    Про закриття установ мови не було. Ви притягнули за вуха цю тезу до моїх слів.
     
  17. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    справді? :)

    і хіба "фахові структури" не можуть бути федеральними?...
     
  18. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Ложь.
    Строятся (и/или) ремонтируются дороги, школы, финансируются образовательные программы и т.д. и .т.п.

    Вы слышали такое слово бюджет? Местная власть решает куда направить средства местного бюджета.
    Вопрос о распределении средств между центром и местными органами должен быть урегулирован законом о местном самоуправлении.

    Не пользуйтесь словами, смысла которых не понимаете. Одесской власти не нужны для этого правовые инструменты. Ей нужны средства. И эти средства можно привлечь, создав, например, акционерное общество и убедив акционеров вкладывать деньги.
    Либо искать спонсоров. Либо дотировать из бюджета, если в местном бюджете будут на это деньги.

    Если в Донецкой области выгоднее развивать сельское хозяйство, оно будет там развиваться. Т.к. капитал идет туда, где выгодно.
    Налоговая политика тут ни при чем. Любые предприятия в любой области должны платить налоги.


    Читайте начало ветки. Я привел ссылки.
     
  19. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Да-а-а?! Вы о какой стране?
     
  20. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    мова не про федеральні, а про "народну міліцію".

    Федеральні - теж централізовані. От про що йдеться. Силові структури мають бути ефективні, а задля цього потрібна ієрархічна структура, фахівці, обладнання, у тому числі сучасна комп"ютерна мережа, зв"язок та багато чого ще...
     
а де твій аватар? :)