Федеративное устройство Украины

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем admin_old, 4 тра 2009.

?

Ваше отношение к возможному федеративному устройству Украины?

  1. Федерация - реальная возможность Украине эволюционировать и предотвратить распад страны

    31,6%
  2. Федерация - мина замедленного действия которая только обострит противоречия

    55,3%
  3. Федерация - идея хорошая, но весьма несвоевременная

    13,2%
  4. Затрудняюсь с ответом.

    0 голосів
    0,0%
  1. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Ну і де зараз оті шерифи у США?
    ФБР, Внутрішня служба запобіганню коррупції...
    Централізовані установи - є вимога часу.

    Те, що зараз - тимчасове. Це треба розуміти...
    Так, і ОМОН повинен бути фаховим. Тренованим, обізнаними з законодавства...


    я такого не казав
     
  2. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    предлагаю занести такой аргумент pro "федеративность Украины" в анналы этого супер аналитического форума
     
  3. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    хіба я заперечую?..
    має бути державна організація, яка займається загальнодержавною безпекою..
    чому в Україні хабарництво і як його здолати?...
    а елементарно просто: зробити більшість посад виборними!..

    судді; міліціянти; депутат, який звітується за виконану роботу і чим такий депутат "менший" -- тим простіше до нього достукатися...
    "народні депутати" -- це щось на кшталт мешканців олімпу...
    за що відповідає -- невідомо, що робе -- незрозуміло, навіщо потрібен -- ніхто не знає...
    а порівняємо з депутатом мільської та міської ради...
    за що відповідає -- більш-менш зрозуміло, зустрітися з ним цілком можливо, навіщо обрано -- також більш-менш зрозуміло...
    тому "народний депутат" повинен мати такі самі повноваження, як і депутат федеративного парламенту (так би мовити: депутат обласної ради)...
    централізація та унітарство -- це ми самі обираємо собі "небожителів", на яких потім плюємося і переобираємо нових, сподіваючись, що ці пани будуть ліпшими за попередніх...

    найпростіший приклад: куди вам легше буде звернутися -- до представника у своєму місті, чи до столиці?
    немає нічого більш постійного -- аніж тимчасове!.
    а омон -- шо це таке, як не оплачені за наші гроші панські гайдуки?!!
    суть існування омону -- охорона влади від людей!..
    ви ж сказали, шо народна міліція (а міліція тільки народна і буває, державна -- поліція), це утопія!...
     
  4. Forpost

    Forpost Стоїк

    кожній області--- по державній булаві
     
  5. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    Абсолютно точно!
     
  6. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    Не-а. Булава - головi. А областям - малесенькi такi булавки. В плепорцию. :)
     
  7. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    дык, а о взяточниках как об отличительной черте унитарных государств вы, кажется, пока ещё не говорили...

    хотя, судя по всему, -- вы можете
    вам же не сложно всё что вам кажется "сладким" -- называть свойствами "круглого", а всё т.с. "горькое" -- свойствамм "квадратного", верно?

    т.с. для придания весомости аргументации...


    вот-вот, "горько" и "квадратно"!а федеративность-то каким боком к этому спору?(пожал.напрягитесь и вспомните пример милиции и омона в федеративном государстве, опричников, ..... собственно для приготовл.винегретов используются овощи, раст.масло -- "всякая всячина"... и получается закуска...чем не способ приготовления аргументов...скушают?)
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    пан торро, у вас була можливість порівняти львівських поліцаїв та приїжджих?.. :)
    а знаєте чому коли до війська брали салабонів, їх відправляли до іншої (у ліпшому випадку) області, а радше -- до іншої республіки?..
    ні, не тому, що "служба біля дому -- не служба"...
    це нісенітниця, якраз навпаки!..

    відсилають до інших регіонів тому, що в іншому регіоні салабон відчуває себе окупантом, тому і нема жалю до цих людей...

    а тепер подумайте: наприклад, як почуваються "губернатори" (журналісти дуже влучно назвали, бо губернатор в російській імперії -- типу маркграфа -- вассал князя, його пес), яких призначають зараз нами правити з києва?..
     
  9. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    а не переименовать ли весь этот форум в трындЁж?
     
  10. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    А смысл? И без переименования ясно, что не ту державу Гондурасом назвали. :)
     
  11. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    вьі старались тему превратить во флейм, но у вас не получилось...
     
  12. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    предлагаю назначить и пупера модератором
     
  13. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Возьмем.:) Только давайте определимся, про какую власть будем вести речь: условно говоря формальную (предусмотренную законодательно и представленную чиновничьим аппаратом) или условно говоря "власть по факту" (например, в Донбассе известный всей стране бизнесмен обладает властью "по факту" как минимум не меньшей, чем губернатор). Деление конечно условное, термины тоже. Я считаю, что когда мы говорим о СИСТЕМЕ власти и ПРИНЦИПАХ ее (власти) организации, мы говорим о ФОРМАЛЬНОЙ власти. Другой вид власти выходит за рамки темы, но тоже представляет проблему. ФОРМАЛЬНАЯ власть может бать назначаемой (например - главы обл/райгосадминистраций) или избираемой (пример – мэры). Какая будет болеt демократичной, болеt ответственной перед населением? Уверен, что избираемая. При этом, конечно, на определенные должности могут баллотироваться только люди, отвечающие определенным критериям (образование, опыт…). Второй вопрос, почему сейчас у власти одни и те же? Наивно надеяться, что народ будет молчать и не роптать, а во власть сами собой, путем природной селекции придут исключительно порядочные альтруисты. Потому а) власть должна быть избираемой, б) народ должен бать активным в защите своих прав. Это условия обязательные, но недостаточные для эффективного осуществления власти. И вот тогда никто не будет спрашивать, почему "на манеже одни и те же". В противном случае и говорить не о чем.

    Что касается контроля бюджетних предприятий, не понимаю о чем речь.

    Как должны развиваться события? Одна из возможных на мой вигляд схем: сторонники и противники федерализации проводять просветительную работу среди населения-->референдум-->при принятом положительном решении СПЕЦИАЛИСТЫ отрабатывают детали (количество федераций, их границы и т.д.)-->выборы власти всех уровней. Это будет тот стресс для общества, который необходим. Ибо только через какой-то стресс общество может более-менее оздоровиться, вылезти из болота, в котором сейчас находимся. И это гоооооооораздо важнее для страны, чем пресловутое вступление в НАТО.

    Деление на федерации должны решать специалисты. Мое мнение: в основе должны лежать прежде всего промышленно-економические связи территорий, на втором месте – социо-культурологические.

    Ссылка на законодательство – основание для должностных лиц органов местного самоуправления уйти от ответственности перед избирателями, чтобы не искать других путей решения проблем. Например, можно сократить внешкольные учреждения ссылаясь на бюджетный кодекс, и это абсолютно соответствует действительности, ибо государство их "не видит". А можно искать источники содержания этих бюджетних организаций. И таких примеров маса.
     
  14. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    никакого, впрочем как и взятки, милиция, опричники (сорри, гайдамаки) омоновцы и прочее, и прочее
    конечно же не превращало, но чтобы не согласиться с вами ваш оппонент (пупер) сделал вид, что не понял о какой же ЕДИНСТВЕННОЙ в этом месте и в это время империи идёт речь и закосил на Речь Посполиту
     
  15. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    специалисты давным-давно решили, что "Слово о полку Игореве" -- завещание-песнь об условно унитарной Украине на века
     
  16. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Для бла-бла-бла рекомендую сюда. Тут идет серьезная дискуссия.:ireful:
     
  17. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    "О, земле Русская! Ты уже за шеломянем еси..."
    А вот про Украину я цитату из "Песни" не вспомню...:)
     
  18. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    а чем ваши аргументы о потенциальной "необходимости" федерализации с учётом промышленно-экономических связей территорий серьёзнее 1 примера из Слова о полке Игоревом?
     
  19. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    вьі за свои слова расписьівайтесь...
     
  20. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Да всем. В Украине разные территории как по преимущественной промышленности и экономике, так и по их развитости.
     
а де твій аватар? :)