Федеративное устройство Украины

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем admin_old, 4 тра 2009.

?

Ваше отношение к возможному федеративному устройству Украины?

  1. Федерация - реальная возможность Украине эволюционировать и предотвратить распад страны

    31,6%
  2. Федерация - мина замедленного действия которая только обострит противоречия

    55,3%
  3. Федерация - идея хорошая, но весьма несвоевременная

    13,2%
  4. Затрудняюсь с ответом.

    0 голосів
    0,0%
  1. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Опираясь на какие законы? Хотя бы несколько основных.
    Да. Но в очень узких рамках, т.е. "в пределах своей компетенции".
    Как раз тут я думаю будет наоборот.
    Почему Вы так считаете? Федеральная то власть останется. Кстати, сейчас любимая уловка ухода от ответственности местных руководителей - ссылка не "верхи" и несовершенство законодательной базы.
    Да. Только системы взаимоотношений разные.
    Именно это я и подразумеваю под личным опытом.
    Аминь!:)
     
  2. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Степаныч, возьмем Донбасс. Кто был властью вчера (до 1992 года), кто есть сейчас - одни и теже лица + их родные и близкие+прикормленные и полностью зависимые люди со стороны. СМИ - ПР контролирует полностью, суд, прокуратуру - тоже, весь крупный бизнес сосредоточен в руках нескольких кланов, но все ПР. Всен бюждетные предприятия контролирует ПР.
    Завтра будет федерация. Как по вашему будут (или должны) развиваться события?
    Как Вы представляете деление Украины на федеративные образования? Ваше видение?

    Поверьте - ссылка на несовершенство законодательства там на верху - уловка ("лапша" на уши электората) и не более того.
     
  3. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Полностью согласен. Да что там Донецк? Наглядный пример Харько, где милиция и прокуратура вместе с СБУ сколько раз пытались прижучить Кернеса, но ничего так и не вышло. А будь федерация, где милицияи прокуратура были бы зависимы от местной власти? Они даже и не пытались бы этого делать.
    Это не наш путь. Лучше отменить поправки 2004 года к Конституции, или хотя бы частично восстановить мажоритарную систему и усовершенствовать законодательство в избирательной и бюджетной сферах. Это будет эффективней всяких федераций.
     
  4. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Согласна. :)
     
  5. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    и пан пупер ваши так назьіваемьіе "пояснения" имел ввиду...
    вами не бьіло опровергнуто ничего...
    если вьі не понимаете иронию -- єто ваши проблемьі...
    подчёркиваю: єто бьіла ирония... :))
     
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    а почему должньі назначать?!! о_О
    тем более "губернатора"?..

    +1!...
    все бесятся, когда приежает какое-то жирное чмо из столицьі, перекрьівают дороги, полицаи звереют...
    но шоп єто пресечь или хоть ограничить -- ни-ни!!! низзя!!! ни в коем случае!!! нам нужна сильная централизованная власть!!! )))))))))))

    єто конкретно вьі занимаетесь демагогией!...
    подменяете понятия и уводите тему в ложное русло!..
    федеральное устройство -- єто самоуправление, а вьі изрекли фразу, шо єто "сладкое и круглое" -- таким образом ни сказав ничего противоположного...

    централизация, єто как старая кайзеровская армия -- когда генерал, которьій даже своих солдат не видел приказал делать так-то и так-то, и все дикими кабанчиками помчались...
    генерал ни перед кем не отчитьівается, и ему по сути плевать на рядовьіх, которьіх ещё будет и будет на его веку...
    федерализация -- єто народная милиция, где полковник, если он плохо справляется со своими обязанностями -- вьілетает с треском!..
     
  7. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    опять порожняк....
    опять "уход в сторону и разглагольствования ни о чём"... :))
    фантазии и плохое знание предмета спора...
    "общество и зрелое" -- єто какое?!..
    а где оно "зрелое"?.. :))
    бить челобитньіе царю и стоять в очереди на индульгенции?!!..
    шо за чушь?!...
    шо развивать и перед кем?!..
    они в конче-заспе и в донецком ботаническом саду забор сломают, шоп от таких-вот теоретиков не отграждаться?!..
    :))
     
  8. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Читайте:
    И какое отношение имеет городское самоуправление к федерализации?
    Что, по-вашему, каждый город был отдельной федерацией?
    Наличие у Киева Мегдебургского права превращало империю в федерацию?
     
  9. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    голословные утверждения

    пупер, не я не владею вопросом и знанием предмета, а вы.
    Я свои тезисы обосновываю, а вы - нет.
    Ваши хи-хи - не аргументы.
    :pardon:
    Зрелое общество - это общество с развитой партийной системой, структурированное, с большим количеством общественных организаций. Такое общество в состоянии контролировать власть и поставить власть на службу обществу.

    В таком обществе не фигурируют челобитные царю, а функционирует независимая судебная система, в которой законопослушный гражданин может отстоять свои права.

    Развивают такую систему не перед кем, а для кого, для общества в целом, для граждан страны.
     
  10. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    читайте: федералізм

    Магдебу́рзьке пра́во

    разжевьіваю, шоп вьі опять не начали философствовать на тему квадратного, фиолетового и горячего: федеративное устройство государства -- єто юридически закрепленое право определённьіх территорий на самоуправление, тоже самое бьіло по магдебургскому праву у городов в средние века -- самоуправление...

    платили налоги, отправляли солдат на войну и всё!..
     
  11. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    аццкое обоснование назвать аргументьі противника "синим и тёпльім"... :))
    пока аргументов от вас нет, только "вьісокие речи" об "сознании граждан" и остальной философии ни о чём!..
     
  12. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    централизация и унитарное государство - не одно и то же.
    Может быть унитарное государство с развитым местным самоуправлением.

    Народная милиция - это утопия.
     
  13. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    а у нас в Украине -- что?!
    может, теоретически, если рак на горе свистнет...
    в сказки, шо власть может "сверху" что-то решить я не верю с тех пор, когда открьіл книгу по истории в школе...
    нигде и никогда!..
    только снизу...
    так вот при централизации, которая есть сейчас -- єто только если вдруг власти шо-то в голову стрельнет, то тогда возможньі реформьі...
    или люди вдруг прозреют!...
    :)) ага, ну да, ну да....
    "народная милиция" -- єто как раз наиболее естественная организация людей, всегда и всюду!...
     
  14. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    пупер, самоуправление и политическая самостоятельность - не одно и то же, попробуйте это понять.

    При федеративном устройстве речь идет не об отдельных городах, а о территориях, включающих не только города. Политическая самостоятельность субъектов федерации много выше, чем самостоятельность самоуправляющихся городов.

    При общности некоторых элементов, федерализм и местное самоуправление - разные вещи.

    Я вам задал вопрос "Наличие у Киева Мегдебургского права превращало империю в федерацию? "? Вы его "пропустили".
    А ведь ответ на этот вопрос и есть опровержение вашего утверждения о том, что Магдебургское право - это федерализм.
    Наличие у городов магдебургского права не делало империю федерацией.

    А вот пример удельных княжеств Киевской Руси - наглядный пример для тезиса о том, что федерализация Украины - путь к ее разделу.
     
  15. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    И то и другое. :pardon:

    С централизацией нужно бороться. Унитарность - сохранить
    :pardon:
     
  16. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Якраз це я не заперечую.
    Владу треба виховувати.
    Місцеву у тому числі.

    Люди, так, зрозуміють, це лише питання часу.
     
  17. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    люди -- совершенно разньіе!...
    даже -- казалось бьі! -- в соседних областях должньі бьіть похожи, но нет!...
    галичане и вольіняне -- разньіе, буковинцьі + гуцульі -- тоже разньіе, надднепрянцьі, и одесситьі, и таврийцьі, и донбассцьі, и слобожанцьі, и тд и тп -- разньіе!...

    и дело даже не в язьіке, а, можно сказать, в мировосприятии!..
    если для галичанина не верить в Бога -- єто скорее нонсенс, то для жителя юго-востока вера в Бога, єто шо-то сродни "традиции такой"...

    если для галичанина вежливость -- абсолютная норма и немьіслимо незнакомом человеку "тьікать", то для одессита считается нормальньім обращение на "тьі" и не потому шо хамьі, а потому шо так принято!..

    если для вольінян и закарпутцев русофильство нормально, то для галичан -- нонсенс!..
    если в донбассе нужен "сильньій правитель и суржик" то в галиции -- скорее самоуправление!...

    и только федеративное устройство может решить такие проблемьі!..
    вьі хотите сказать, шо речь посполитая -- єто не федерация?! о_О
    на какой вопрос отвечать?...
    является ли федерация федерацией?!..
     
  18. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Ні, так звані силові установи мають бути фахові, а це потребує централізовану структуру.
     
  19. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    для прикладу: "народна міліція" (саме міліція) -- це ті самі шерифи в сша.
    а ви серед наших поліцаїв знаєте багато фахівців у чомусь?..
    ппс і омон -- це фахівці?..
    опери -- це фахівці..
    федеративна держава не означає -- що мають бути закриті всі інститути, університети та взагалі все звести до "цехів", де учні на практиці вчаться 12 років...
     
  20. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Ви мене дивуєте...
    Ну чого ж вони повинні бути схожі (в розумінні однакові)?
    Унітарна держава не потребує однаковості людей.
    Мова йде про однакові підходи у вирішенні державних питань: податки, освіта, судова система тощо.
    Це не стосується побутового рівня, до якого ви весь час апелюєте...

    Бог тут до чого?
    Чемність, суржик, світогляд...
    Та ще й русофільство... Все до купи...


    Мова про Російську імперію
     
а де твій аватар? :)