Федеративное устройство Украины

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем admin_old, 4 тра 2009.

?

Ваше отношение к возможному федеративному устройству Украины?

  1. Федерация - реальная возможность Украине эволюционировать и предотвратить распад страны

    31,6%
  2. Федерация - мина замедленного действия которая только обострит противоречия

    55,3%
  3. Федерация - идея хорошая, но весьма несвоевременная

    13,2%
  4. Затрудняюсь с ответом.

    0 голосів
    0,0%
  1. Alex Hillock

    Alex Hillock Well-Known Member

    По моему у сторонников ферализации слишком много необоснованных надежд, что в федерации центральное правительство не будет отбирать заработанное на местах. Будет. И отбирает во всех федерациях. Налоги во всех государствах платятся правительству государства, а оно распределяет их на свое усмотрение субектам.
     
  2. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Не хочу оффтопить, скажу только, что понятие "достаточно свободны" можно трактовать по-разному. Правильнее сказать "свободны в пределах своих полномочий". А этого отнюдь недостаточно.
    Видел. Более того, принимал самое непосредственное участие в ее "распоряжении". Но, Оникс, навскидку, как Вы думаете, какой удельный вес доходов от коммунальной собственности во всем бюджете города?
    Конечно, бывают злоупотребления, даже преступления. Но, во-первых, разве можно ориентироваться на них при решении жизненноважных вопросов существования общества? Убийства тоже бывают. Так что, КК не нужен? О том и речь, что нужно создать СИСТЕМУ, которая свела бы злоупотребления к минимуму. Даже из Ваших постов видно, что существующая СИСТЕМА неэффективна, она дает возможность власти злоупотреблять МАССОВО. И косметическими методами ничего не исправить. Дать больше полномочий местному самоуправлению? Нужно. Но при существующей системе это всего лишь даст возможность власти злоупотреблять еще в бОльших масштабах. Во-вторых, я уже писал и повторю еще раз. Если народ ведет себя как, извините, быдло, то кто этому доктор? Почему в Донецке много лет рулит ПР, сколько прошло выборов? Почему избиратели за них голосуют? Почему вороватого мэра не отправили в отставку? Есть механизм: или же 2/3 голосов в горсовете, депутатов которого выбирает население, или по инициативе избирателей. Но ведь не делается! Так чего ж плакаться?
    Нет у нас федераций. Ни голубых, ни оранжевых, ни сердечных, ни красных... никаких. А вот как Вы считаете, если федерализация привела бы к безраздельной власти местных царьков (как Вы пишете) была бы она у нас? Да уже давно бы была! А почему нет? Может потому, что как раз в том числе и благодаря переходу на федеративное устройство как раз и появляется шанс "прищучить" нечестных на руку или неэффективных властьимущих?
     
  3. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    будет...
    но только в том случае, если федерация будет номинальная -- как в россии...
    я ведь уже приводил пример магдебургского права, -- самоуправление в городах...
    существовало ещё несколько "прав", в том числе литовское право, права шляхтичей и тд...
    но суть бьіла в том, шо "в центре" почти не вмешивались в самоуправление единиц федерации...
    значит надо такой принцип править!..

    обратите внимание, шо федеративное устройство -- єто не просто "раздел бабла" по "другому принципу"!..

    єто сохранение культурньіх, исторических, язьіковьіх, политических, єкономических и других ценностей...

    єто обязательная прозрачность власти, потому что чем ближе власть к конкретному человеку -- тем она более всего про єтого человека и думает!..
     
  4. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    дык, что же с гербом Палеологов (или Албании, Австро-Венгрии, Священной Римской Империи, Вавилона, Черногории, Сербии, России, Германского союза) на флаге?
     
  5. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    нет, погодите! :)
    албания, австрия и др -- разве єто герб палеологов?..
    недоразумение, которое бьіло, именно потому, что некоторьіе части Украиньі бьіли под властью российской империи (герб палеологов), но некоторьіе -- под габсбургами...
     
  6. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    скажу вам по секрету -- меня интересует не ваше согласие, а ваше мнение по вопросу: какое же отношение может иметь этот династический знак к прошлому и светлому будущему "федеративной республики"?
     
  7. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    судя по всему -- историей вьі интересовались или ещё интересуетесь...
    задам аналогичньій вопрос: а какое отношение российская империя имела к гербу палеологов?..
     
  8. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    предлагаю вам не открывать третью тему теперь о гербе габсбургов или романовых, а высказать мнение: какое же отношение имеет этот династический герб к конкретной "федеративной республике" в составе Украины, о которой была заявлена тема?
    в скобках (отступая от темы) отвечу на ваш вопрос:
    дык я от темы первого поста не отходил имхо -- мои вопросы о флаге "федеративной республики"
    т.е. ничего "аналогичного", ну да ладно, итак, российская империя...

    российская империя?
    Московское княжество имело некоторое неисторическое отношение к Палеологам в связи с замужеством (уже после падения Константиноп.) племянницы последнего и уже давно погибшего к тому времени (т.е. экс-)императора Ромейской империи, которая проживала на момент предложения в Риме
    после смерти последнего московского рюриковича даже эта мифическая и короткая связь оборвалась
    Романовы, естественно, не имели даже этой мифической связи с династией Палеологов
    Но простим Романовым -- империя и мифы о династиях...
    А мы-то с вами ведём разговор о гербе "федеративной республики" в составе Украины, верно?
     
  9. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    да, правильно...
    но федеративная единица имеет историю...
    российская империя присвоила себе герб исчезнувшей империи...
    то почему донецкая республика не может присвоить себе герб российской империи?..
    вернее -- частично присвоить?..

    обратите внимание: я не ратую за то, шо флаг у "донецкой республики" должно бьіть именно таким...
    если я правильно понял -- єто какая-то отсебятина, какая-то группа людей, которьіе решили так о себе заявить...
     
  10. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    и эта история совершенно не связана с Русью -- т.е. с тризубом-Рорегом?
     
  11. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    угу, и вы обратите внимание: в отношении этого династического герба на флаге "донецкой республики" -- задал вопрос с подтекстом, а не ратовал

    свидетельством тому подтексту -- моё голосование против федерализации в этом опросе

    собственно говоря мне близка, и является тем самым подтекстом, высказанная вами мысль -- где же она -- а, уже на другой ветке:
    уточнил бы даже: чёрт с ней с геральдикой, сам плохо отношусь к геральдическим фантазиям
    дык как раз эту "отсебятину" и хотелось бы обсудить
    угу, т.е. исторически так сложилось, что будущая федеративная единица -- "донецкая республика", имеющая безусловно некую историю, к сожалению пока не имеет исторического герба в виде династического орла Палеологов?
    и, с учётом этого прискорбного факта, могла бы она, эта так сказать будущая федеративная единица -- "донецкая республика", как повелось издревле и воспользовавшись двухсотлетним испокон веков вхождением в российскую империю и исторической преемственностью, по аналогии, адоптировать всё же в будущем герб РИ?

    имхо могла бы

    могла бы, и как раз сугубо для федеративности устройства Украины :)
     
  12. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    если во львове возникнет общественная организация с нацистским крестом, которая будет отстаивать идею федерализации, то значит ли єто, что идея федерального устройства изначально плохая?
     
  13. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    дык "теоретические рассуждения" и сама идея федеративного устройства так сказать "изначально" нейтральны.
    нейтральны ли ваши ФАНТАЗИИ о мифической львовской организации?
    ну а мои вопросы о РЕАЛЬНОЙ фотографии с династическим гербом палеологов и ...РИ романовых -- не нейтральны
    и федеративность Украины -- не нейтральный теоретический вопрос имхо.
     
  14. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    ничего не понял, но, видимо, єто и неважно...
     
  15. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    угу
     
  16. kertis

    kertis миється в бані

    У нас таких собственно и нет.
     
  17. olegp

    olegp миється в бані

    1 решение языковой проблемы
    2 более справедливое распределение финансов между регионами, все платят одинаковый % в федеральный бюджет от регионального ввп
    3 метрополия не наживается на донорах
    4 рост патриотизма регионального
     
  18. kertis

    kertis миється в бані

    А она есть?
    Вы хотели сказать сепаратизма регионального?
     
  19. olegp

    olegp миється в бані

    В сегодняшних условиях от федеративного устройства в Украине будет только польза.

    1) фактор стабильности, зачем, к примеру.Харькову отделяться от федеративной Украины? И от избытка мовы избавились, и работает регион на себя, а не на тэрнопольского бездельника или гастера- идиллия!
    Да из федеративной Украины Харьков палкой не выгонишь


    он и так официальнык язык в ряде регионов
    ну и что? почему мова должна быть во всех регионах?
    зачем закрепление украинского языка во всей Украине?

    эффективность этих попыток со стороны России удет значит меньше
    Центральному руководсту и метрополии при федеральном устройстве будет значительно сложнее грабить регионы- доноры
     
  20. ostrov_NIKO

    ostrov_NIKO Well-Known Member

    Олегп, а если всё то же самое, только оставить ОДИН государственный язык - украинский. Пойдёте на такой компромисс?
     
а де твій аватар? :)