Евросоюз признал Грузию агрессором

Да пусть вино пьют и танцуют сколь угодно долго у себя.
Никому они не нужны тут.

 

У "Известий" и др. российских сми закончился кредит доверия. Все, бывает, ошибаются, журналисты везде любят приукрасить или сказать что-то не подумав. Но российские сми просто лгут без остановки. Поэтому если на первой странице поиск не дает подтверждения, то я списываю на "как всегда".

 

И что же Известия солгали? Конкретно сказать можете?

 

Эразмус, вы не против, я еще со Шпигеля вам отпишу?

GEORGIA'S MURKY MOTIVES
Saakashvili under Pressure from EU Probe
By Uwe Klussmann

An EU enquiry investigating the events of last summer's conflict between Russia and Georgia is shining an unfavorable light on Mikheil Saakashvili. A secret document may prove that the Georgian president had planned a war of aggression in South Ossetia.

Mamuka Kurashvili, the commander of the Georgian peacekeeping forces that had been stationed in South Ossetia before last summer's war, is no expert on the fine points of international law. But when the stout general, wearing a uniform festooned with medals, appeared before the television cameras of his native Georgia on Aug. 7, 2008, he proved to be surprisingly well-versed in the legal justification for the attack on the province, which had declared its independence from Georgia in the early 1990s.


PHOTO GALLERY: GEORGIA'S WILTED ROSES
Click on a picture to launch the image gallery (4 Photos)



Georgia, Kurashvili told the press, had decided "to reestablish constitutional order in the entire region." The general's words came at the beginning of a five-day war between Russia and Georgia, which quickly escalated into the most dangerous confrontation between East and West since the end of the Cold War. The conflict suddenly demonstrated to Europeans that an armed conflict with Russia on their own continent was no longer inconceivable.


FROM THE MAGAZINE
Find out how you can reprint this DER SPIEGEL article in your publication. Thanks to the determined crisis management efforts of French President Nicolas Sarkozy, the European Union managed to broker a speedy cease-fire. Nevertheless, Europeans still lack a long-term strategy for the explosive region, a deficit that prompted the Council of the European Union to launch an enquiry into the conflict. Since December, diplomats, military officials, historians and experts in international law have been examining the factors that may have contributed to the war. Their efforts have paid off.

According to information obtained by SPIEGEL, the television appearance by General Kurashvili plays a key role in the investigation. His remarks indicate that Georgian President Mikheil Saakashvili was not repelling "Russian aggression," as he continues to claim to this day, but was planning a war of aggression.

This is because Kurashvili may have been quoting directly from Order No. 2 from Aug. 7, a Georgian document that could shed light on the question of who started the war. When the commission questioned the Russian deputy head of the general staff, Anatoly Nogovitsyn, in Moscow, he quoted from the very same Georgian order. According to Nogovitsyn, the document also contained the phrase "reestablishment of constitutional order." If the order, which Russian intelligence intercepted, is authentic, it would prove that Saakashvili lied.

The Georgian government still refuses to show the controversial decree to the commission. Officials in Tbilisi argue that they cannot do this because the document is a state secret.

The EU investigators are particularly interested in the political leadership's possibly treacherous choice of words. "Most of South Ossetia's territory is liberated," Saakashvili, who is a trained lawyer, announced at 12:20 p.m. on Aug. 8, blaming "separatist rebels" -- South Ossetian militias -- for the fighting.

But four days after the war began, when the Russian military had already driven the Georgian army out of South Ossetia and was only 50 kilometers (31 miles) from the capital Tbilisi, Saakashvili made the surprise claim that he had learned at 10 p.m. on Aug. 7 that the Russians planned to send 150 tanks through the Roki tunnel, which connects South Ossetia and North Ossetia, which is part of Russia.

At that point, he claimed, he had "no other choice." Suddenly it was no longer a question of liberation, but of self-defense.

In fact, the Georgian leadership, as Western observers noticed, had already amassed 12,000 troops and 75 tanks on the border with South Ossetia on the morning of Aug. 7. In a decree ordering a general mobilization, which was not published until Aug. 9, Saakashvili noted that the Russian troops had advanced through the Roki tunnel on Aug. 8, which was after the Georgian attack.

The commission, which questioned senior military officers and politicians in Moscow and then Tbilisi in recent weeks, is closely examining such contradictions. But the EU representatives also received their fair share of ambiguous answers from Russian military officials and their allies in South Ossetia.

For example, the EU investigators sharply condemn the Russian military for not having prevented South Ossetians from burning down Georgian villages in their territory and driving out the inhabitants.

The commission's report, which is expected to be submitted in early summer, will also likely criticize Russia for having provided South Ossetians with Russian passports for years. International law experts see this as meddling in Georgia's internal affairs. Nevertheless, the EU investigations seems to be more of a problem for Tbilisi than for Moscow.

The stance taken by Temur Yakobashvili, Georgia's "minister for reintegration" of the breakaway province, shows just how nervous the Georgian president and his supporters are about the independent commission's findings. Yakobashvili, a Saakashvili confidant, has criticized the commission and its experts, who he claims are funded by Russian energy giant Gazprom -- a charge the commission strongly rejects.

Swiss diplomat Heidi Tagliavini, who was the UN secretary-general's special representative for Georgia and Abkhazia from 2002 to 2006, heads the commission. Her deputy is Uwe Schramm, a former German ambassador to Georgia. Former German Foreign Minister Joschka Fischer is an adviser to the commission.


NEWSLETTER
Sign up for Spiegel Online's daily newsletter and get the best of Der Spiegel's and Spiegel Online's international coverage in your In- Box everyday.

The EU representatives' investigations are already seen as politically sensitive in Tbilisi today, long before their official publication, because more and more former allies of Saakashvili are now blaming the authoritarian president for the war and calling for his resignation.

Irakli Alasania, the Georgian ambassador to the UN during the war in the Caucasus, has become the spokesman of the opposition. Alasania is respected as a serious politician by the Obama administration. Saakashvili's adversaries include a former prime minister, a former foreign minister, a former defense minister and the former speaker of the parliament, Nino Burdzhanadze, who, together with Saakashvili, led the country's "Rose Revolution" in 2003.

Now Saakashvili's former comrades-in-arms want to mobilize the people once again. In a repeat of the events of six years ago, they want to stage a demonstration on Tbilisi's main thoroughfare, Rustaveli Avenue, calling for the ouster of the current president. For the Georgian opposition, the painstaking investigations of the EU enquiry come at a very opportune time.

Translated from the German by Christopher Sultan

 

Вас не затруднит доказательства привести?

 

GEORGIA'S MURKY MOTIVES
Saakashvili under Pressure from EU Probe
By Uwe Klussmann

Перевод статьи.

Темные мотивы Грузии

Саакашвили под давлением европейского расследования

Уве Клусман

Запрос ЕС на расследование событий конфликта прошлого лета между Россией и Грузией предстают в неблагоприятном свете для М. Саакашвили. Секретный документ может доказать, что грузинский президент заранее планировал агрессию в Ю. Осетии.
Мамука Курашвили, командующий грузинскими миротворческими силами, которые базировались в Ю. Осетии до прошлогодней летней войны, не является экспертом в тонкостях международного права. Но когда бравый генерал, носящий увешанную медалями форму, появился перед телекамерами родной Грузии 7 августа 2008 года, он оказался хорошо осведомлен в юридическом оправдании на атаку региона, который объявил о своей независимости от Грузии еще в 1990-х.

Грузия, говорил Курашвили прессе, решила «восстановить конституционный порядок» в целом регионе. Слова генерала совпали с началом пятидневной войны между Россией и Грузией, которая быстро переросла в самую опасную конфронтацию между Востоком и Западом с конца Холодной войны.
Конфликт неожиданно продемонстрировал европейцам, что вооруженный конфликт с Россией на их континенте больше уже не считается невероятным фактом.
Благодаря целенаправленным усилиям по разрешению конфликта, предпринятым французским президентом Николя Саркози, ЕС смог поспособствовать быстрому прекращению огня. Тем не менее европейцы по-прежнему не имеют долгосрочной стратегии в отношении взрывоопасного региона, дефицит которой заставил Совет Европы начать расследование конфликта. С декабря месяца дипломаты, военные представители, историки и эксперты по международному праву расследуют факторы, которые могли положить начало этой войне. Их усилия оказались не напрасны.
В соответствии с информацией, полученной «Шпигель», телевизионное сообщение генерала Курашвили играет ключевую роль в расследовании.
Его замечания указывают на то, что грузинский президент Михаил Саакашвили не отражал «русскую агрессию», как он продолжает утверждать и по сей день, но сам планировал войну.
Доказательством этому может служить то, что Курашвили мог цитировать напрямую из Приказа №2 от 7 августа, грузинского документа, который мог бы пролить свет на вопрос о том, кто начал войну. Когда комиссия опрашивала российского замначальника генерального штаба Анатолия Ноговицына в Москве, он процитировал слова из того же самого приказа. Согласно словам Ноговицына, документ также содержал фразу «восстановление конституционного порядка». Если приказ, который был перехвачен российскими разведывательными службами, является подлинным, это станет доказательством того, что Саакашвили лжет.
Грузинское правительство по-прежнему отказывается представить противоречивый декрет комиссии. Официальные власти в Тбилиси говорят о том, что не могут показать его, так как он содержит элементы государственной тайны.
Следователи ЕС особенно интересуются выбором политического руководства возможно заведомо ложного освещения событий.
«Большая часть Южной Осетии освобождена», - Саакашвили, дипломированный юрист, объявил в 12:20 дня 8 августа, обвиняя сепаратистов – военных Ю. Осетии в боевых действиях.
Но через четыре дня после начала войны, когда российские войска уже выбили грузинскую армию из Ю. Осетии и находились в 50 км от Тбилиси, Саакашвили сделал неожиданное заявление, что он еще в 10:00 вечера 7 августа знал, что россияне планировали послать 150 танков через рокский тоннель, который соединяет Ю. Осетию и С. Осетию, являющейся российской территорией.
В таком случае, утверждал он, у него «не было другого выбора». Неожиданно оказалось, что это уже был не вопрос об освобождении территории, а о самозащите.
На самом деле грузинское руководство, как отмечают западные обозреватели, уже тогда сконцентрировал 12 тысяч войск и 75 танков на границе с Ю. Осетией утром 7 августа. В декрете, призывающем к всеобщей мобилизации, который был опубликован только 9 августа, Саакашвили отметил, что российские войска уже продвинулись через рокский тоннель 8 августа, что случилось уже после грузинской атаки.
Комиссия, которая опросила старших военных офицеров и политиков в Москве и затем в Тбилиси за последние недели, внимательно изучает эти противоречия. Но представители ЕС также получили значительную долю сомнительной информации от российских военных и их союзников в Ю. Осетии.
К примеру, следователи ЕС резко осудили российских военных за то, что те не предотвратили югоосетин от поджогов грузинских сел на их территории и изгнании этих жителей из их домов.
Доклад комиссии, который ожидается к рассмотрению в начале лета, будет также содержать критику России за то, что она обеспечивала югоосетин российскими паспортами долгие годы. Эксперты по международному праву рассматривают это как акт вмешательства во внутренние дела государства. Тем не менее следователи ЕС, кажется, больше обеспокоены действиями Тбилиси, чем Москвы.
Позиция, занятая Темуром Якобашвили, грузинским «министром по реинтерграции» отколовшегося региона, показывает, насколько нервно грузинский президент и его окружение воспринимают независимые выводы комиссии. Якобашвили, соратник Саакашвили, раскритиковал комиссию и ее экспертов, которых он обвиняет в подкупе российским энергетическим гигантом Газпром, - что комиссия резко отвергает.
Швейцарский дипломат Хейди Тальявини, являющаяся спецпредставителем генерального секретаря ООН в Грузии и Абхазии с 2002 по 2006 год возглавляет комиссию. Ее заместителем является Уве Шрам, бывший посол Германии в Грузии. Бывший министр иностранных дел Германии Ешка Фишер является советником комиссии.
Расследование представителей ЕС уже чувствительно ощущается в политической среде Тбилиси сегодня, задолго до его окончания, потому что все больше и больше бывших союзников Саакашвили сейчас обвиняют авторитарного президента за войну и призывают его к отставке.
Ираклии Аласания, грузинский посол в ООН, во время войны на Кавказе, принял обязанности представителя от оппозиции. В администрации Обамы Аласания рассматривается как серьезный политик. Противниками Саакашвили сейчас являются бывший премьер-министр, бывший министр иностранных дел, бывший министр обороны и бывший спикер парламента Нино Бурджанадзе, которая вместе с Саакашвили провела в стране революцию роз в 2003 году.
Сейчас бывшие товарищи по оружию хотят мобилизовать население еще раз. Как и прошлые шесть лет назад они хотят организовать демонстрацию на главной дороге Тбилиси - улице Руставели, призывая к отставке нынешнего президента.
Для грузинской оппозиции доскональное расследование европейской комиссии как раз является благоприятным моментом.

 

Я не обнаружил подтверждения их словам. Это при том, что прежде много раз ловил их на откровенной и наглой лжи.

 

Это подтверждение я вам уже в переводе запостила.

 

Я уже читал эту статью. Вы давали на нее ссылку. Здесь нет ничего о выводах. Здесь догадки и предположения.

 

я давала ссылку на другую статью. Опять - мы что выясняем, что Известия нагло лгут или представляют всего лишь перевод статьи. Так вот я утверждаю, что ничего своего Известия не придумали, они лишь представили перевод статьи со Шпигеля. Что касается догадок и предположений, то это то, что выяснил немецкий журналист. Официальный доклад будет летом. Ждите.

п.с. странно, что для вас в этой ситуации еще что-то остается непонятным. )

 

Возможно. Я не помню. Просто общий смысл там был похожим.

 

Неужели вы не видите разницы между заключением комиссии и предположениями журналиста. Если эта статья - основание для статьи в Известиях, то Известия именно лгут.

 

Известия пишут, что согласно статье Шпигель по данным комиссии. В статье Шпигель пишут: по данным комиссии. Так где врут?
Эразмус, вы вроде хвастались, что знаете английский, я вам уже и перевод дала, а вы упорно "здесь вижу, здесь не вижу".)

 

Ну, почему вы не видите, что смысл двух статей прямо противоположен. В Известиях выводы сделаны, а в Шпигеле выводы ожидаются. Неужели непонятно?
В Шпигеле не по данным комиссии. Там написано, что новые данные могут повлиять на решение комиссии, которое только ожидается. Закономерно хочется добавить, что поживем-увидим как они повлияют.

 

Если вы принципиально видите разницу в уверенном тоне статьи Известий и выкладке рассуждений комиссии Шпигелем, то тогда да, можно сказать, что Известия не правы. Но не потому что лгут. Ничего своего они не придумали. Они лишь придали тем же самым рассуждениям окраску уверенности. Вряд ли Известия можно как-то подставить под сомнение за достоверность.

 

У меня эти попытки переврать все так, чтобы смысл поменялся, но при этом сказать, что мы только "пересказали" вызывают рвотные позывы с пионерской молодости. Мне кажется, что такие "пересказы" непорядочны и чисто по-человечески гнусны.

 

вы слишком жестоки.) Точно также "перевирают" инстранные издания, когда получают какую-либо информацию из прямого или косвенного источника. И примеров их на Западе масса. А уж сочиняют....так что Известия тут абсолютно не стоят особняком. Но я по-прежнему считаю, что ничего они не переврали.

 

Нет, ну, понятно, что "не боги горшки обжигают". Но одно дело, когда ошибаются или лгут или приукрашают, а потом лгунов судят и идут опровержения. При этом сами выдумки изначально не однобоки. А другое дело - постоянная, систематическая ложь на одной волне

 

а, уже систематическая ложь? и где же систематическая??? Вы бы хоть примеры давали. А то они восклицания. Я Рейтер тоже не доверяю. Противно, лгут без остановки. Причем ловили их на этом не один раз. А недавно один российский олигарх судился с английской газетой за клевету и выиграл суд.

 

А с Известиями можно судиться и выиграть суд? Как я понимаю решаются сегодня в РФ такие вопросы не судом и поводом для наказания служит совсем не ложь