Евреям пора прекратить считать себя богоизбранным народом

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Воланд, 1 тра 2009.

  1. Locke

    Locke невиправний реаліст



    А скажите пожалуйста, уважаемые форумчане, вы никогда не задумывались: почему во все прошлые века почти во всех странах мира происходили гонения иудеев (евреев), еврейские погромы, почему возник антисемизм? Почему не преследовали украинцев, русских, поляков, немцев? Потому, что евреи умные, талантливые и предприимчивые? Я вот тоже задумался об этом - оказывается отнюдь не потому. Разве мало умных, талантливых и предприимчивых людей среди других национальностей. Если взять всемирно известных выдающихся ученых, художников, композиторов, предпринимателей и т.п. других национальностей, то разве мало среди них русских, украинцев, английчан, немцев и других. В сумме будет во много раз больше, чем выдающихся евреев. Я долго думал – за что такое отношение к евреям. И вот почему.

    Правильную мысль изрек Norman :


    Евреи - единственный в мире народ, имеющий такую религию, где они высший богоизбранный народ, а все другие народы - это низшие животные, с которыми можно поступать как угодно и нельзя обращаться как с равными себе.
    Идеология иудаизма определяется священной для иудеев книгой - Талмудом. Если рассмотреть лишь несколько фраз из Талмуда то увидим там такоооое, что голова пойдет кругом, например:
    "Подобно тому, как человек превосходит животное, евреи превосходят
    все народы на земле".
    "Одни евреи достойны названия людей, а гои (неевреи), происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями".
    "Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума (к гоям)".
    "Имущество нееврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый его захватит. И это справедливо, ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов".
    "Их жизнь (гоев), о, еврей, в твоих руках, тем более их деньги".
    "Запрещается возвращать гою им утерянное; возвращающий гою потерянное не найдет милости у бога".
    "Еврею можно бросить кусок мяса собаке, но отнюдь не дарить его христианину, так как собака лучше христианина"
    "Проходя мимо разоренного храма гоев, каждый еврей обязан произнести: "Слава тебе, господи, что ты искоренил этот дом идолов"

    И так далее, и тому подобное. Думаю, комментарии излишни.
    И начиная с библейских времен иудеи, вдохновенные своей религией, старались воплощали эти заветы в жизнь.
    Такая идея «богоизбранности» лишь принесла вред и страдания еврейскому народу.
     
  2. Филипп

    Филипп Американец

    так ведь в Ветхом Завете так написано, об избранности то.
    А Ветхий этот Завет - святая книга далеко не только для иудеев.
    Посещая по понедельникам общественный центр, где изучают Ветхий Завет, у нас преподователи и католики, и протестанты, и прочие разные ответвления христианства(баптисты, и пр.)
    При этом католический священник знает нюансы Ветхого Завета не хуже равина, а баптист-священник напамять цитирует целые главы.
    PS. похвастаюсь почерпнутыми знаниями.
    Не написано, что можно поступать, как угодно.
    А написано, чтобы с окружающими были нормальные отношения.
    "Так как были Вы изганниками в земле Египта.."
     
  3. Филипп

    Филипп Американец

    Locke
    не на секунду не сомневаясь в Ваших познаниях в иудейской идеологии, имели ли Вы возможность заглянуть в Талмуд?
    Вы ведь цитируете огромные цитаты.
    Не проще ли Вам заглянуть в местную синагогу, и одолжить Талмуд?
    Зачем Вы полагаетесь на какие то сомнительные источники, а не первоисточники?
     
  4. Филипп

    Филипп Американец

    Ложь.
    ужасная, непросветная ложь.
    Так как на староиудейском языке ГОЙ - это народ.

    Кстати. Почему бы Вам тоже не сформировать курсы изучения Ветхового Завета??
    И сможете сами увидеть, что названы иудеи "ГОЙ ГАДОЛ" в Ветхом Завете- великая нация.
    Или засели бы за изучение Ветхового Завета со своим местным священником - он ведь в семинарии не даром штаны протирал, не правда ли?
     
  5. Филипп

    Филипп Американец

    Кстати.
    Христианство возникло 2 тысячи лет назад.
    Талмуд был написан во время Вавилонского изгнания.
    То есть далеко до возникновения Христианства.
    Как же тогда в Талмуде может упоминаться христианин???

    PS. честно. Положа руку на сердце; Вы задумываетесь, когда пишите?
     
  6. kertis

    kertis миється в бані

  7. Филипп

    Филипп Американец

    не виноват он!
    невиноват...
    Дочки, злодейки, напоив отца, возлегли с ним.
    С них и спрос...
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    я могу конечно и ошибаться, но Талмуд -- єто не Ветхий Завет, єто устная Тора...
     
  9. kertis

    kertis миється в бані

    Так почему сразу содомит? Он что своих дочерей в задницу пользовал? Откуда такие подробности по прошествии веков? :)
     
  10. Филипп

    Филипп Американец

    Вы не ошибаетесь!
    Но наш собеседник упоминает именно Талмуд.
    PS. a Тора (Ветхий/Старый Завет) была дана гораздо раньше Талмуда.
     
  11. Филипп

    Филипп Американец

    Ляля явно подобрала неправильное выражение, обозвав Лота содомитом. По современной квалификации это бы назвали иначе.
    Впрочем так же, как гомосексуализм раньше называли мужеложством.
    PS. Кстати, содомит, это от жителей Содома и Гоморры...
    Уж такие у них "веселые" были нравы....
     
  12. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Не знаю как кто, но я прихожу в истинное изумление, когда сталкиваюсь с подобной чушью! И откуда вы эту галиматью берете-то? Хоть, сослались бы на кого...
    - Вы знаете, а я поддерживаю эту фразу, независимо от того, откуда она выдрана...:)

    - Но все-таки посмотрел откуда ноги растут у этих текстов... И оказалось, что в основном, из Москвы! Большинство источников .ру. а украинские(в основном, проросийские), тупо копируют.
    - Есть над чем задуматься, особенно, когда в этом всем участвует не кто-нибудь, а сам А.Кураев:
    - Я думаю, что исходя из этого кусочка можно сделать точное определение подобным высказываниям: антисемитизм в чистом виде!, основанный на словоблудии и фальсификации... А Москве, не привыкать...;)
    - Но что бы ни говорили данные господа, но от них я слово "гой" не услышал, в отличие от Вас, уважаемый Locke!
     
  13. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Именно! И название данному действу, инцест!
    - Но инцест у нас - дело ужасное, но в Шумерии(если так можно выразится) правильный инцест, наоборот, приветствовался! А учитывая тот факт, что иудеи появились от Авраама, а Авраам - уроженец города Ур, то сам по себе факт инцеста, не может быть классифицирован, как грех, тем более, что произошел он не по его воле.
    - Что такое правильный инцест?
    - Например, нормальным является, когда брат женится на сестре!, но есть условие: - матери должны быть разными. Тогда гены брата и сестры не будут совпадать, но род будет продолжаться! все царские династии размножались подобным способом, отсюда и слово такое: родословная!
    - Т.е. генеалогическая карта, показывающая абсолютное родство с предками, не нарушенное отклонениями от правил! И только в наше время генетики установили, что при таком способе размножения род будет сохраняться, но патологий от родственных связей в детях, наблюдаться не будет.
     
  14. Филипп

    Филипп Американец

    в Ветхом Завете огромное место уделено запрету "инцеста".
    Да и, перечитывая злоключения Лота мы можем увидеть, что не надругался он над своими дочками, а они над ним надругались, напоив....
     
  15. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Ну, картина надругательства с вином имеется и в случае Хама с Ноем...
    Однако, никакие запреты не могли искоренить эту "традицию" родственных брачных связей во всех царских родах...
    - А черни, естественно, такое запрещалось! Какой род может быть у черни? ;)
     
  16. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Википедия предлагает:

    «Гой» переводится с иврита как «народ» (мн. число «гойим», «народы»). В Библии этот термин никогда не применяется по отношению к одному человеку. Нередко относится к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. גוי גדול‎ — «великий народ»; Нав.3:17) и др.), однако чаще это слово указывает на иные народы (например, Быт.10:1).

    Разграничение между евреями и неевреями важно в иудаизме, так как ортодоксальный религиозный закон устанавливает строгие правила, регулирующие отношения иудеев с представителями других народов. Например, иудаизм требует, чтобы евреи-мужчины вступали в брак только с этническими еврейками, принадлежащими к иудейской религии.

    Существуют разные мнения на предмет наличия оскорбительного оттенка у слова «гой». Однозначным оскорблением оно может являться только будучи применённым к еврею, подобно тому, как слово «нехристь» применительно к христианину почти наверняка будет служить оскорблением. Слово же «нехристь» применёное к нехристианину может иметь как нейтральный, так и шутливый или оскорбительный оттенок. Наличие оскорбительного оттенка у слова «гой» применительно к нееврею зависит и от контекста и от интонации и даже от языка, на котором он употребляется. «Гой» в речи на идиш имеет коннотацию, отличную от слова «гой» в речи на иврите и они обе будут отличаться от коннотации, которое имеет слово «гой» в русской речи.

    В настоящее время слово «гой» — вошедшее во многие языки (в частности, в русский и английский) обозначение нееврея, употребляемое иногда с оттенком презрения.

    Ближайшие аналоги — японское «гайдзин» (не-японец), цыганское «гаджо» (не-цыган), тюркское «гяур» (не-тюрок), русское «нерусь», христианское язычник, мусульманское «кафир».
     
  17. alex21

    alex21 Well-Known Member

    Из Евангелия по Матфею.

    11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
    12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.


    33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
    34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
    35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
    36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
    37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
    38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
    39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
    40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
    41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
    42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
    43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
    44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
    45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит


    37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
    38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
    39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
    1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
    2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.
     
  18. Филипп

    Филипп Американец

    oтличная цитата!
    Спасибо.
    PS. я уверен, что наш собеседник, засев со своим священником за изучение Ветхового Завета, сам сможет писать статьи для Википедии....
     
  19. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Талмуд не был написан в одночасье. Это что-то типа "живой книги". Постоянно дополнялся. Первые трактаты - да. Это так называемый Вавилонский Талмуд. Но Вавилонский Талмуд - не окончательный вариант Талмуда :).
     
  20. alex21

    alex21 Well-Known Member

    А на авторство и не претендую, а что вас так встревожило.
     
а де твій аватар? :)