Економічні реалії Білорусі

Тема у розділі 'Економіка, бізнес і фінанси', створена користувачем Прокіп, 24 тра 2011.

  1. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    я не добре розуміюся на економіці (економічній теорії, мабуть) тому постійно вичитую та розмірковую, вчуся :yahoo:, але достатньо, що б до моїх думок деякі люди прислухались.
    Ваша правда ;). Так, США, винні самі собі найбільше у порівнянні з тими країнами, які винні США.
    - можливо, але зараз скадається так, що якщо РФ підіме РБ , то й Україні буде не солодко. Так що... треба думати.
    (тиран... А українські олігархи тоді хто?)
     
  2. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Т.е. когда Гранд пишет Масковия - Тебя ето не задевает?

    Ну Ты б наверное и США Великобритании вернуть не отказался бы, и Аляску России заодно! Ну и Сибирь то ли Монголии, то ли Китаю, как там историки скажут! ;) Хотеть (считать) не вредно, вот только с нынешними реалиями нужно считаться, а не жить вчерашним (а то и позавчерашним) днем! ;)))

    Правильно! :good:

    "Не вижу проблем." ;)

    Отдадите Сибирь - называй тоди! ;))))
     
  3. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    можливо. (до речі Білорусь розробила власний GSM телефон - стиль від "Бєшенного Макса" ;) але я з повагою ставлюся до такої роботи ). Справа в тім, що продукція користується постійним спросом - спитайте в Одеському порту як часто вони завантажують білоруськи трактори та вантажівки.
     
  4. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Девальвец



    http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=87582&newsPage=0

    Белорусский рубль рухнул, но миф о стабильности живее всех живых.

    Все началось с подсолнечного масла. Еще в начале весны над Беларусью ураганом «Катрина» пронесся стремительный слух о его грядущем подорожании, и люди рванули в магазины скупать масло, пока оно не исчезло. После подорожания стало понятно, что слухам нынешней весной верить можно и нужно. А потом точно так же быстро появились новые слухи - о подорожании всего на свете. И главное - доллара, самого ходового белорусского товара.



    И если соль и спички из магазинов исчезли лишь на прошлой неделе, то доллары - еще в марте. И курс неумолимо пополз вверх. Так что во вторник Нацбанк официально девальвировал белорусский рубль на 56 процентов (а по отношению к курсу на 1 января - вообще на 64 процента). И если в первой декаде мая официальный курс доллара составлял 3100 рублей, то со вторника это уже 4930 рублей. Притом что в марте глава Нацбанка Петр Прокопович клялся с трибуны, что девальвации не будет. «Пока я являюсь председателем правления, никакой разовой девальвации одномоментной никогда не будет. Даже 5% никогда не будет у нас разовой девальвации», - заявлял он в эфире Белорусского телевидения 17 марта.



    Для белорусов заявления на тему «девальвации не будет» - это сигнал бежать покупать валюту. Потому что все еще помнят девальвацию, которую тихонько провели в новогоднюю ночь 2009 года. Тогда о невозможности и недопустимости девальвации говорили все, включая Петра Прокоповича и Александра Лукашенко. И после этих искренних заверений рубль тихо опустили на 20 процентов. С тех пор утверждение «девальвации не будет» - это рефлекс. Значит, нужно бежать в ближайший обменник.



    К 22 марта 2011 года после заявления Прокоповича обменные пункты опустели окончательно, и Нацбанк отменил продажу валюты коммерческим банкам. Мэр Минска Николай Ладутько советовал гражданам искать получше: деньги, мол, в стране есть, но они спрятаны в кубышки белорусских граждан. Так что нечего пенять на государство.



    Это грамотный чиновничий подход. В понедельник в небольшой очереди (не за валютой, а всего лишь в овощную палатку) слышала диалог продавщицы и ее постоянного покупателя с большим пакетом.



    - Ну вы ж, Иван Петрович, в администрации президента работаете. Так скажите мне, когда появятся доллары? Вот, кстати, виноград, как вы любите.



    - Ну что я могу сказать? Во всем виноват народ. Зачем народ сходит с ума, зачем скупает все впрок? Как только народ придет в себя и прекратит затариваться, как перед войной, все появится. Ответственно заявляю, что это вопрос нескольких дней.



    - А что в мешке несете? - ехидничает продавщица.



    - Да вот соли решил купить впрок…



    Соль, к слову, исчезла еще до девальвации. Продавцы в гастрономах сейчас любят произносить уже ставшую афористичной фразу: «Покупайте все, скоро ничего не будет». А многого уже и нет. Прилавки минских магазинов все больше напоминают советские - с частиком в томате и водкой. А прилавки сельских магазинов никогда в «несоветские» и не превращались.



    Кстати, в начале года в Минск приезжала миссия МВФ. 10 марта были озвучены основные рекомендации фонда: девальвировать белорусский рубль на 15 процентов и снизить зарплаты. Но у советских - собственная гордость. «Нам ихних советов не надо!» - именно такой была реакция белорусского правительства.



    В стране в это время уже появились очереди и списки желающих купить валюту. В конце марта прекратились валютные операции по пластиковым карточкам, и многие банки прекратили выдавать кредиты даже в белорусских рублях (валютное кредитование остановилось еще раньше). Обменные пункты превратились в поле битвы. Люди записывались в очередь, дежурили по ночам, приходили на переклички в шесть утра, ждали неделями, чтобы купить 100-200 долларов. Иногда приезжали обэповцы и отбирали списки - так они пытались «вычислять» валютчиков (эта мирная профессия снова стала востребованной). Иногда группы крепких мужчин появлялись после открытия обменников и пытались силой проникнуть в первые ряды, так что разнимать страждущих приезжал ОМОН. Иногда многодневная очередь вынуждена была расходиться ни с чем, потому что на обменник вешалась табличка «Закрыто по техническим причинам», и это означает, что он не откроется вообще никогда - или, по крайней мере, до тех пор, пока в стране не появится валюта. В мае сложилась ситуация, когда люди начали мечтать о девальвации: ну и пусть рубль вообще рухнет, зато в банках наконец появятся свежие, хрустящие, зеленые доллары! Не зря же зеленый - цвет надежды и спокойствия.



    Все это время в Беларуси закрывались частные предприятия, уходили в простой индивидуальные предприниматели, шли сокращения, а многие работники частного сектора просто отправлялись в бессрочный отпуск за свой счет. Белорусский миф о средней зарплате в 500 долларов растаял, как утренний туман. Если в прошлом году средняя зарплата действительно худо-бедно, но приближалась к этой цифре, то сейчас опустилась до 250 долларов.



    Все это время чиновники туманно намекали на невероятных размеров российский кредит, который немедленно спасет страну. На прошлой неделе была даже названа цифра: Россия даст на бедность шесть миллиардов долларов из своего бюджета. Правда, Алексей Кудрин быстро внес ясность: даст, но не из бюджета, а из стабилизационного фонда ЕврАзЭС, и не шесть миллиардов, а три, и не сразу, чтобы обменники забить, а в течение трех лет. То есть в этом году Беларусь может рассчитывать максимум на миллиард. При теперешней ситуации им не заткнуть даже крохотную дыру в бюджете, не говоря уже об огромных прорехах. А еще три миллиарда - это не кредит, а плата за оставшуюся в белорусской госсобственности половину акций «Белтрансгаза», который, оказывается, все-таки будет продан России. Так что на спасение в виде золотого дождя рассчитывать не приходится.



    Кредиты, которые Беларусь могла бы получить от Европы, после 19 декабря прошлого года стали мифом. Три миллиарда долларов, которые обещали Лукашенко от имени Евросоюза министры иностранных дел Польши и Германии, сопровождались одним условием: честными выборами. Понятно, что о западных кредитах можно забыть. По крайней мере до освобождения всех политзаключенных. Недаром же Александр Лукашенко в среду аккуратно заявил в Астане, что политзаключенные могут быть выпущены на свободу: «Может, и их выпущу. Нечего в тюрьме государственные деньги проедать». Белорусские политологи предположили, что это сигнал Западу о готовности к торгам.



    Надежды на то, что белорусы на все происходящее будут реагировать по принципу «а можа, так і трэба», не оправдались. Люди еще помнят прежнюю девальвацию, проведенную «без объявления войны», видят цены и, главное, - деньги. В последние два месяца зарплату бюджетникам и пенсию выдают исключительно чистенькими, хрустящими, новыми купюрами, в которых легко угадывается свежайшая продукция печатного станка. Недовольство, которое раньше звучало на кухнях, перешло в общественные места. Стоит кому-нибудь в очереди в банке, на почте, в магазине, к банкомату (оттуда, кстати, исчезли уже и белорусские рубли) сказать злорадно что-то вроде «так вам и надо, это ж вы всегда были довольны и считали, что у нас стабильность», - как люди начинают хором возмущаться: «Это мы были довольны?! Как же вам не стыдно такое говорить! Да мы всегда эту власть ненавидели! И в обещания не верим».



    Кстати, об обещаниях. 16 апреля Лукашенко пообещал, что в ближайшие дни будут приняты решения по нормализации ситуации на рынке наличной валюты: «Сегодня - завтра - послезавтра мы выровняем ситуацию по валюте. Но вы на меня не обижайтесь. Курс - это дело нескольких дней, нужна, может быть, неделя». Спустя месяц, 12 мая, он пообещал, что Беларусь через 1-2 месяца урегулирует ситуацию на валютном рынке.



    И все-таки один раз, 21 апреля, Лукашенко сказал правду: что он надеется не на реформы, не на инвестиции, не на кредиты, а только на чудо. В послании Национальному собранию это прозвучало так: «Мне все-таки кажется, что где-то у нас есть нефть. Но если есть нефть, то не может быть, чтобы где-то не прорвало природным газом. Я очень на это надеюсь. Я подозреваю, что мы не только мало знаем о том, что у нас есть, но я подозреваю во всех грехах правительство и прежние кадры, и что мы не очень-то стремимся узнать, что там у нас имеется. Я начинаю чувствовать эту ответственность, и мы будем пристально посматривать, что там у нас под толщей есть. Но мне кажется, что нам надо серьезно посмотреть на недра. Найдем мы что-то. Не может быть, чтобы человек искал и не нашел. Что-то найдем». Именно чудо нас и спасет, понятное дело. Если не нефть и газ - то золото и алмазы точно найдем. Или, в крайнем случае, серебряные ложки

    Ирина Халип
     
  5. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    может и наоборот, но Лукашенко более живуч
     
  6. ostrov_stranger

    ostrov_stranger Well-Known Member

    В такому разі поясніть мені, чому, маючи такі конкурентноспроможні виробництва, Білорусія зараз перебуває в глибокій .опі? Чи може Ви підтримуєте точку зору Васі, що це просто якийсь придурок запустив качку в інтернет? В Білорусії придушена приватна ініціатива і підприємництво, яке могло б стати основою для економіки нового типу. А соціалістичний спосіб розподілу давно збанкрутував. Тому, скільки б промислових гігантів не було, фінал завжди один. І, якщо в нас будуть придушувати підприємництво, то й Україну чекає та ж участь.
    P.S. Доречі, пам'ятаю, і в нас по ТБ колись сюжет проскочив про український GSM телефон. Навіть показали це чудо. Дизайн - пєсня!
     
  7. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    Вот, кстати, и ответ почему США могут быть бесклонечно должны ... самим себе.
     
  8. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

    И что здесь непонятно тебе?

    Я считаю неправильным, но другим своё мнение навязывать же не могу.
     
  9. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

    Пусть пишет. Я то его как остановить могу?:)) Я просто знаю, что этот термин гулял в Польше, у не у нас. И в Европе долгое время так говорили. Но когда подтверждения этому из Москвы не получили, перестали говорить.
    Поляки в заблуждение ввели.:))


    Зачем Сибирь отдавать? Всё, что было после освоено, сохраняется.
     
  10. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    Я думав що "придушена приватна ініціатива і підприємництво" - це про Україну... Не путайте підприємництво і "де б чого вкрасти, що погано лежить". Ніяке виробництво в Україні не запустити... все так: купи - продай. А інвестиції "українських капіталістів" обмежені - "вирубати парк(знищити фундамент десятинної церкви) і побудувати хмарочос, а в розчин лити гімно, бо так дешевше...".
    Чому це відбувається в Білорусі? А чому в цілому у Світі? Люди часто переоцінюють і себе і свої можливості - 500 баксів для кожного білоруса, це тільки для виборів добре, реально так не виходить. Не забувайте головне: коли спинюється виробництво - то вже жах... то вже непоправно. А цигарки ... - кідайте палити, щей цілою сім*єю ;). Просто система Лукашенко може передвинути дефолт у часі, а от відмінити його зовсім - це вже людині не підвласно...
    Я не ідеалізую Білорусь - білорусів "має" Лукашенко, але нас "мають" пару десятків осіб, але кожний не менше ніж Лукашенко...
     
  11. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Виробництва в Білорусі просто дещо кращі ніж у нас. Якби Шелеста не скинули на початку 70-х, то і в нас було поменше "червоних" директорів, які розвалили все і вся. А ми з Росією просто виживаємо за рахунок природних ресурсів, на яких відверто паразитуємо, позбавляючи наступні покоління цього потенціалу. А в Білорусі таких природних ресурсів немає, тому вони тримаються за рахунок менших масштабів постколоніального жлобства. Але все ж і їм прийдеться переходити на рейки громадянського суспільства та ринкової економіки. Хай допоможе їм це осмислити та здійснити Бог.
     
  12. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    Ну да, Ну да. ХТЗ, КрАЗ, Луаз, ЗАЗ, куча всяких типа КраЯН. в общем в раз десять больше чем в Белоруси. Я уже не говорю про ЮЖмаш и всякие высокие технологии, которые ВЫСОКИЕ до сих пор.
    Звісно, важливо, через кого програємо, але більш важливо, ЩО ПРОГРАЄМО. Білоруси не власники своєї землі, країни. І ми не власники. У чому різниця?
     
  13. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Нарисуйте фантики более красивого дизайна чем доллар, и пусть Вам за них дают самые разные товары, выполняют работы, предоставляют услуги. Я посмотрю как у Вас это получится.
     
  14. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Вони не розтягли технологічні потужності як ми-варвари!
    Ці "високі технології" так і не спромоглися зварганити трактор на рівні МТЗ. А цей трактор для України в десять раз важливіший за "бірульки" в вигляді "Зенітів".
     
  15. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    Время фантиков (любых) уходит. Не сразу,не вот раз и всё, но уходит. Такова уж эволюция человеческих взаимоотношений - проблема была актуальна лет 50назад (лучше 200 ;) ). Сейчас не то что новые рисовать, старые дорисовывать тяжко (всё какие-то волны кризиса - и шо это значит хоть кто-то реально может обьяснить? ;) ).
    Но суть всё та же: США (и Европа туда же) построили такую систему, когда без их печатного станка мало что производится и за это платится дань в виде натуральных продуктов (а зачем им свои фантики? они еще нарисуют) ;) Причем всё "добровольно", "честно".
    Думаете это сильно поможет США? - только временно.
    (ВЫ действительно готовы о этом говорить :) )
     
  16. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    «Мне все-таки кажется, что где-то у нас есть нефть. Но если есть нефть, то не может быть, чтобы где-то не прорвало природным газом. Я очень на это надеюсь. Я подозреваю, что мы не только мало знаем о том, что у нас есть, но я подозреваю во всех грехах правительство и прежние кадры, и что мы не очень-то стремимся узнать, что там у нас имеется. Я начинаю чувствовать эту ответственность, и мы будем пристально посматривать, что там у нас под толщей есть. Но мне кажется, что нам надо серьезно посмотреть на недра. Найдем мы что-то. Не может быть, чтобы человек искал и не нашел. Что-то найдем».

    АГЛы мечтает.
    :))
     
  17. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    ВИСОКІ ТЕХНОЛОГІЇ НА УКРАЇНІ Є, але не все що є можна от так от просто використати...
    І трактор вже б зварганили. Але навіщо трактор Ахмєтову (чи ще кому)? Ім би більше кайфу отримати перед тим, як отримати кулю у скроню. (всі вони чекають і не бізпідставно кулю. Згадайте, як Яна яйце з ніг збило ;) - бо страшно, бо такі правила їх гри). Ну була українська, працююча, недорога АТС ф-1500 у компанії яку заломав собі Ахмєтов - те ж наче б-то непогано, але тільки спомин і залишився. Це не Форди та Едіссони, це - Алькапоне(тільки ще гірше).
     
  18. ostrov_stranger

    ostrov_stranger Well-Known Member

    Про ф-1500 не чув, але маю до цього часу щастя користуватися іншою вітчизняною розробкою: АТС С-32. Роки в 70-ті, напевно, справді була б чудом. І зараз непогано забезпечує звичайний телефонний зв'язок. Але інтрент - зась! Швидкість передачі даних -не більше 32 кб (власне тому така й назва) Несумісна з сучасними факсами, модемами. Одним словом, НЕКОНКУРЕНТНОЗДАТНА. Такі "високі" технології нам потрібні?
     
  19. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Ти в якому часі живеш взагалі ? Ми у постіндустріальному. Що означає "постіндустріальний" ? Те, що у виробництві зайнята невелика частина населення. Тобто виробництво складає лише невелику частину у ВВП. А ти все про "мази" та "белази". Пора вже зрозуміти, що виробляти щось на заводах-фабриках у сучасному світі - то справа для бідних. Що й з блеском доводить сучасна Білорусь.
     
  20. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Не согласен. Своя промышленность - основа и подспорье не слабое. Те же американцы, японцы, европейцы штой-то от промышленности не отказываются. Другое дело что все более высокие технологии применяются, но ето и от денежных вливаний зависит. Пока те же МАЗы довольно конкурентноспособны думаю
     
а де твій аватар? :)