ДВОМОВНІСТЬ

Подростает наша Рыбка.
Подростает.

 

ПодрАстаю, подрАстаю. Скоро уж 20-й годочек.

 

А вони до України якраз і не пхалися. Їх сімїї там сотні років жили та ще в часі, коли державні кордони з точністью багатьох километрів визначалися...

Бачив колись фотозвіт з комплексу шкіл з українською мовою навчання – куди там ленточки, всюдт сино – жотві прапори, усі діти у национальних вбраннях.

Бачив церкві на Підлящі ціле прикрашене сино жовтими лентами.
Навряд, чи є аналогічне білія Мукачева чи Хуст... Може - я не бачив.

=========

Wariackie papery i obsesja czysta
Miało być o jeżach, jest o komunistach

Баллада о єжах – Й.К. Келлюс

Як це писав колись K.Varga в “Гуляшу із Туруля”,

Дех захоплює. Українці насерьоз кажуть про загорозу від маленькой Угорщини, шо їй ціла територія не більша 2-3 українських області.

Я могу зрозумити прибалтів, маленькі нації, що просто бояться розчинитися в середовіші великих (відносно) сусідів, їх кульлтурної домінації. Але якраз 40 мільонова Україна може спокійно позволити собі, влаштувати як найкращі релації з меншими сусидами, завдякі допомозі нацменшостьям у збереженні їх традиції... Як захоче, звичайно.
Не мусить – тоді довкола своїх кордонів шукатиме загороз – польської, угорської, румунської.
І ще дасть їм привід до щукання допомогі у ....інших сусідів.

 

Кожен сам для себе.

 

Знаєте, є таке англійське прислів'я: "Every man has a fool in his sleeve", себто кожна людина може в якийсь момент бути дурною.

Зменшую. Поступово. Одразу ніяк не вийде. Врахуйте, що я ще дуже молода.

 

"Карти" - то навіть не півкроку, а паспорта РФ - широчезний крок! Вони не мають іншого сенсу крім можливості "захисту своїх гормадян", як то було в Абхазії та Південій Осетії. Якщо помиляюсь, нехай гості України поправлять.

 

Багато тут в різних гілках про карти було написано.
Але досі не зрозумив, у чому конкретно мішає нп. карта поляка чесному громадяну України о польськой национальності бути подальше чесним громадяном своїй держави.

Ще раз - громадяном держави, (Жити згідно з законами, платити налогі, служити в армії, брати участь в культурному житті ...ітд) а не членом нації, чим він і без карти не є.

Бо якщо тільки названням і самим фактом її існування, то маю право вважати, що зовсім інши стандарти в них для трактування нацменшості в Україні і українців за кордоном.

 

- не самый лучший вариант. Хотя во многих случаях именно служба в армии становится фактором, определяющим самоидентификацию в плане нации.

- согласен, если громадянин хочет иметь "карту нации" иной, чем существует/формируется в государстве, в котором он живет, он к последней, выходит, не совсем и принадлежал. Но мог бы примкнуть со временем. После получения "карты" такая вероятность слабеет.

 

хоча перевірений протягом століть...

але

тут Ви праві - це звісно залежить від релації держава - нація у даному випадку.
Традиція Речіпосполитої - навіть тої останної - довоєнної, була тут радше позитивна.
Дуже багато залежить від цього, як держава трактує власьних громадян, а ті їй відплачують під час кризи / конфлікту...

Правда - практика в 20-му столітті у нацйоналістичної східної Европи була така, що часто трактували погано і самі впихали в обійми протівника, котрим як правило була сусідня держава.

 

Я думаю - это слишком сложный путь. Все делается проще - вспомните гамерикосовскую "вспышку ярости" на Гренаде - страну захватили для "защиты обучающихся там студентов-гамериканцев"... ТАК что вполне достаточно студентов, туристов, строителей - да кого угодно - чтобы захватить страну под флагом их защиты.
А вот что-бы оттягать при случае кусок - вот тут паспорта Венгрии, Польши, России или Румынии - будут как раз.

 

оттягать-то дело, может быть, и не так сложное, но что з ним, куском, потом делать, а ?

 

Как что? Вот оттягал у Польши сталин Галицию....
И теперь обсуждаем тему - двомовнiсть. А не оттягал-бы - Вы в Польше обсуждали бы....

 

Un.Known,

Ну что Вы набросились на Рыбку?
Абсолютно адекватная реакция молодого, уважающего себя человека, на хамство.
Молодец девочка.
Не шляхетно? Может быть, но что, надо было томно оскорбится и отвернутся от хама? В виртуале?
В виртуале хам остнется победителем.
Да и потом - она ведь честно и сразу предупредила, что непростая она рыбка, а бойцовая.
Да и аватар говорящий - Не стой под стрелой!

 

Вот видите сами, что 70 лет спустя адекватного ответа нет и быть не может

 

Мішає, як я розумію і дивлячись з Донбасу, не сама карта поляка, а прецедент її появи, як провокативна підстава для Росії інституціювати справжню, реальну, а тепер і формалізовану свою "п'яту колону" в Україні.
Я абсолютно не бачу загрози з Заходу, хай хоч в кожного українського поляка по дюжині польських документів стирчить, Польща за жодних обставин збройно не вчинить того, що може зробити по "защітє" своїх "громадян" Росія на нашій території...

Україна беззахисна в цьому форматі. Не дай Бог іскрі, то російські танки за кілька годин можуть окупувати весь "русскій" Схід і Південь України. А Європа від Варшави до Брюселю за цей час навіть потилиці не встигнуть почухати. І коли начухаються, то перше про що вони будуть говорити з росіянами, так це про безперебійний транзит газу та нафти до Європи...
А всьо остальноє патом

 

Я розумію Вашу аргументацію, хоча вона - як б сказать - страшне дефнзивна...
Суть "нещастя" України в тому, що довелось її перевіряти штуку правління багатоетничною державою, та ще не у такому світі, як б отілось, а таким, який він собі є.

А крім Росії і України у тому світі є ще інші, і теж мають свої інтереси.
Якраз у випадку карти поляка Україна рахується десь на 4. плані. Законодавець мав на увазі по перше поляків у Росії, Білорусі, Литві (тут справа чисто симболічна, зате емоції багато) і ... України.
Інакше ніж у остальних країнах, в Україні картою зацікавлені люди, що польскі корені мають дуже, дуже далекі. Чому так получилось - відповідь ІМХО ляже у по часті у внутрінних проблемах української держави, по часті в тому, що українці з заходу, як показалось - люді дуже оперативні, люблять брати справи у свої рукі і користруватися нагодою.
Крім полегчення візових проблем, карта для пересічного громадянина України нічого реально не дає і фактично діє тільки на території Польщі. Реально до нічого не зобов"язує. Навіть не доторкає справи громадянства.

Але навіть тоді - були б наші держави реально партнерами - усе таки обговорили б таки сумніви на етапі проєкту закону. Адже не був він жодною таємницєю.

ІМХО тема карти абсолютно замінююча.
Также справу мови взагалі вважаю відображенням інших проблем, серьозніших.