ДВОМОВНІСТЬ

Меня СМИ,в отличие от Танка и Богуна,не обманут.
Читайте мой разоблачающий пост
http://forum.lvivport.com/showthread.php?p=595716#post595716

 

Знаєте, таких білорусів, як Ви, я дурив у дитинстві на Хмельницькому речовому ринку. Вірять всьому, навіть якщо їм сказати, що Земля - пласка, то такі, як ви повірять.

 

), і хто там кого "разоблачает"? Примітивний мусор, та ще й без фактів.

 

Нет, писал по Карпенко-Карому
Прапоронсці - первоклассный роман. Уж точно - не поделки Ирины Карпы
С моим учителем - Царство ему Небесное - ТАКой номер - читать по-русски - а потом отвечать по-украински - не прошел бы в принципе.

Вот и я ТАК думаю - потому нунсовцы и прочие "свободы" до судорог боятся проведения референдума. Узнать, что "король - голый" - кому-ж хочется - после стольких лет россказней...

 

З моїм класним керівником теж. Такий вчитель української мови та літератури ще старої кагорти (і ще + полька за національністю), спробуй русизм сказати... Хоча ми її любили і вона нас .

Сподобався роман Валер*яна Підмогильного "Місто", всім раджу почитати.

Селянський хлопець Степан Радченко, у 20-х роках ХХ століття, їде з села поступати в технічний виш у Київ... І як місто змінює його. Серіал чи художній фільм гарний би вийшов.

 

У меня был настоящий украинец. Я, скажем. много позднее понял, что он не просто так ходил всегда в вышитых украиских сорочках - под пиджак... В совдепии - это был знак для понимающих. И учил - очень хорошо. Кстати - вспоминая Прапороносців - я делал в школе доклад - сравнение первого и последующих изданий (ну - конечно - не всей трилогии - нескольких глав - учитель давал - какие) - отличавшихся отношением к сталину.А это было - в 74-75 году....
Сейчас - все больше фантастику читаю. Современные книги - дочь приносит, чтобы был в курсе тенденций... То Береша, то Шкляра - с кажаном, то ту-же Карпу - с Фройдом....

 

Ну то кому як пощастить.
Бо наша вчителька була дружиною моряка (впершу чергу), а вже потім викладачем мови.
Тому і закривала очі на те, що пів класа діти моряків, а ще третина, діти військовослужбовців, а ним, як тоді вважалось, мову вчити непотрібно, от така фігня, малята.

 

Мені, коли чесно, з сучасних лише Андрухович подобається більш-менш, а ще Подерв*янський з того, що мій інструктор з водіння був (хоча і є ), ну чесно, як ніби зійшов зі сторінок його творчості.

Також я приятелював з Григорієм Семенчуком, мабуть його ім*я тут не знайоме, який є наймолодшим українським поетом чи щось таке, який до речі навчається в Львові. Після знайомство з ним зрозумів, що сучасний український поет має бути пафосний і як його писанина.

Чи можливо у мене мислення після математики занадто стало грубим, що я сучасних творчих людей просто не розумію.

 

О! - це шедевр! Перший раз слухали - такий ржач стояв - сльози бігли...
Кстати - тут Кузьмука вроде на МО садить собираются...Есть ссылочка - в стиле Леся Подерев'янського - а может - и его...
детям до 21 года - низзя!

 

Как-то мой одноклассник поднакопил деньжат и купил изрядно поношенный, трошки битый и заметно подкрашенный Москвичок. Тогда это и правда было предметом гордости. Собрались мы (чтоб обмыть это дело), одноклассника прёт, он нам хвастает, мы с лёгкой завистью слушаем. Он выдает подробность: в техпаспорте записан цвет крон (по-моему так это звучало), тогда один из нас ткнул в одно из закрашенных латок и спросил: "А какой это? Этот или этот, а может быть этот?"
Вот и я Вас спрашиваю - а какая из 9 партий (не считая уж автономные группы), входящих в блок НУНС самая самая? Может быть НС во главе с идейным лидером МВД Луценко и его спонсором, украинским националистом Давидом Жвания?

 

Как-то в опросе не полно. Двомовність региональную или государственную?

 

Не провокуйте на оффтопи. Скажу тільки, що Жванія це і є ті пів-депутата, за якого я вище казала. Все. Крім Бута і пів-Жванії більше ви нікого там не знайдете,(тим більше Луценко), хто буде голосувати за двомовність. Не розумію, до чого тут 9 партій, 1 чи 99? Яка різниця. Для мене, наприклад - ніякої. Голосувати за двомовність вони все одно не будуть.

 

Що, матю цвірінькає весь час? :cesored:

 

Кто хочет , тот пусть общается и учится на украинском.
Зачем при этом попирать право людей общаться и учиться на русском языке? Ведь вы такими действиями вызываете у людей только чувство отвращения к украинскому языку.

 

Та хто вам попирає? Розмовляйте собі на здоров'я...

 

Просте питання: голодомор 1932-33 років прокотився по :
а) сільському населенню ?
б) міському населенню ?
б) обидвох видах населення?
Ви будете заперечувавти, що відповідь - а). ??? ( і що цікаво - на території європейської ЖИТНИЦІ, і що цікаво - серед ВИРОБНИКІВ хліба.)
http://www.domaha.narod.ru/authors/passport.htm

Збільшення кількості росіян відбувався за рахунорк:
а). міського населення
б). сільського населення
в). обидвох видів населення?
Ви будете заперечувавти, що відповідь - а). ???

Відповідно рівень русифікації більший серед :
а). міського населення
б) міського населення
в) однаковий
Ви будете заперечувавти, що відповідь - а). ???

"У сільській місцевості частка україномовного населення становить 85,8% російськомовного - 9,5%" (національна градація тут ще більша)
http://www.gmdh.net/pop/uarticle.htm

Ось вам і само собою, на основі голих фактів, без суб'єктивного фактору, вималювалась відповідь на ваше питання про те - кого стосувався геноцид.

 

Луганск - это ГОРОД. Донбасс. В большинстве своем - русскоязычный. (1926 год - напомню - о чем мы). В голод 33-го года мой отец (5 лет) - и его старший брат (8 лет) - пешком ушли (бабушка отправила) - в Ростовскую область - к родственникам. Спаслись от голодной смерти. Это - 20 км всего.
Если - как Вы утверждаете - правда а) - то мне как - не верить своим родным - а верить Вам?!? Тем более - Вы - даже не свидетель - а так, читатель... Значит - не а) - правда - а правда - в)

Далее.
Увеличение количества русских...А что - замечен какой-то демографический взрыв - в Украине? Когда? Я смотрел данные по населению - ничем таким Украина - не выделялась...Что - рождаемость в России вдруг подпрыгнула? И вот они - "оккупанты" родились? В едином государстве - если где-то прибавилось - где-то убавилось. Покажите данные по уменьшению населения РСФСР. Тогда - есть тема разговора. А пока - по свидетельству переписей - как раз украинское село стало наполнять украинские города. Вот так.

Третье.
Я привел данные 26 года. Интересующийся человек вспомнит - как раз расцвет советской украинизации

В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике украинизации, что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Все рабочие и служащие предприятий и учреждений были обязаны выучить украинский язык под угрозой увольнения с работы.
Из государственного архива Луганской области:
«Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации». Р-401 оп.1,д.82 Президиум Луганского Окр. исполкома: «Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы». Р-401, оп.1, дело 72.

Так что там - с руссификацией?


Вот - как Вы пишете - голые факты.

P.S. есть такой страшный для некоторых людей город - Северодонецк. Так вот он появился в 33-ем году - как поселок Лисхимстрой. И был - в таком статусе - еще много лет. И таких рабочих поселков - на Луганщине - не счесть. Так что тезис г-на еще Президента "У сільській місцевості частка україномовного населення становить 85,8% російськомовного - 9,5%" - ошибочен и тенденциозен.

 

Але, Старобільський повіт (половина сучасної Луганської області) - 83% українська. І це найбільш східна область.

То в чому помилковість? Мабуть таки саме Ви намагаєтесь видати бажане за дійсне.

 

1. Якщо поряд (20 км) не було голоду - то у чому ж причина голоду в Україні?
2. Є безліч документів і спогадів голодомору, де люди вимирали цілими селами. І я не зустрічала жодного документу чи навіть спогаду, де би описувалось, як міські жителі вимирають цілими заводами, мікрорайонами.... Натомість часто описується, як люди, щоб врятуватись від голоду. тікали у міста, але для цього було придумано фокус з паспортом:
http://www.domaha.narod.ru/authors/passport.htm
А фактів таких - безліч:
"Щоб врятуватися від голодної смерті, селяни залишали свої домівки і вирушали до міст, де існувала карткова система. Багато з них гинуло по дорозі або в самих містах. Наприклад, на вулицях Києва у січні 1933 р. було підібрано 400 трупів, у лютому - 518, за 10 днів березня - 249. Крім того, голодні біженці щодня підкидали до міста близько 100 своїх дітей сподіваючись, що хтось їх підбере і врятує від голодної смерті.
У містах селян без паспортів відловлювала міліція і повертала назад, на вірну смерть."
http://www.vasilkov.info/index.php?go=Pages&file=print&id=146
А на сайті Луганської облдержадміністрації у статті про голодомор читаємо наступне: " Ще в 1929 р. у містах було запроваджено карткову систему. Люди вистоювали за хлібом по кілька діб. Згодом для робітництва на великих заводах відкрили фабрики-кухні. Вперше в історії село вимирало, а місто мало харчі. Вкрай виснажені люди рвалися в міста,щоб врятуватись від голодної смерті. Хлібороби паспортів не одержали, то їм суворо заборонялося залишати село.
Українське село гинуло мовчки, навіть випадків спонтанного протесту спостерігалося дуже мало. "
http://www.loga.gov.ua/calendar/golod/artistic/works/2008/11/21/works_569.html
І це простежується практично У ВСІХ документах і спогадах:
"Крім того, голодні біженці щодня підкидали до міста близько 100 своїх дітей .."
http://www.lubotin.kharkov.ua/ogorode/istorya/golodomor/page,2,16-golodnijj-1932-1933r..html
"Багато людей виїздило до міста, виїздило далеко, щоб рятувати своє життя від голоду.Пит.: Чи Ви мені можете сказати в який спосіб все таки Ваша рідня врятувалася від солодової смерти? Від.: Наша рідня врятувалася тому, що ми мешкали недалеко міста і близько залізниця була і батько працював в місті то дістав скромну пайку для себе. Все в таки, що другий день, чи як, міг приїздити і все ми ділили. "
http://maidan.org.ua/holodomor/tom-III_txt/OH02.txt
Таких прикладів - ТИСЯЧІ !!!!
Значить - не в). - правда - а правда - а).

Та ні, вибуху не було. Просто поступове збільшення кількості (і в основному у містах), і не лише за рахунок природнього приросту . З 1929 по 1991 pp. чисельність росіян зросла в 4 рази. Найбільше це було пов'язано з заохочувальною міграційною політикою, що доповнювалась міським житловим будівництвом і робочими місцями на новозбудованих заводах. Звичайно, що урбанізація характеризувалась також і переміщенням і українського сільського населення у міста. Ці процеси переплітались.

Я не заперечую. Чим вона закінчилась - відомо, а 1932-33 роки поставили тут свою жирну крапку.

А не задумувались над тим, - чому Сєвєродонєцк називався Лисхимстрой? Бо це було поселення урбаністичного типу, що швидко переросло у місто. Були поселення, куди на новобудови приїжджали люди (квартира без черги), тому не треба вам тулити подібні випадки до сільського населення.
Факт питомої ваги української мови серед сільського населення доведений як статистичними даними, так і фактичною ситуацією (від'їдьте у будь-яке село на 20 км від Києва, Одеси, Харкова і т.д., і побачите різницю).
http://uaznavstvo.univ.kiev.ua/ua/visnyk/Visnyk-11/Sklyar.html
http://ukr-tur.narod.ru/istoukrgeo/allpubl/antropos/3/dejakzakonomir.htm
Тому ваші висновки "ошибочны и тенденциозны".

Хоча ми і відхилились від теми, але ці процеси напряму пов'язані із сучасною мовною ситуацією, як і факти, викладені на першій сторінці цієї теми.

P.S. Якщо у вас не просто спортивне бажання заперечувати очевидне, то хоч трохи із посиланнями ознайомлюйтесь.

 

Если кратко - в античеловеческой сущности коммунистического (на тот момент - большевистского) государственного строя. Во вседовлеющем принципе примата государства над "винтиками" - когда государственный план - истина в последней инстанции. Невыполнение плана - верная смерть - вот почему совдеповские чиновники (в часности товарищ Петровский) приложили все силы (репрессивные) - к его безусловному выполнению.

Надеюсь, Вы не отрицаете голод в городах - и увеличение смертности в эти годы - в городах? Если Вас интересует - кто более пострадал от голода - переформулируйте свой вопрос:

Голод прокотился везде. Наиболее пострадали - села. Но - повторю еще раз - голод был везде.
Вот здесь интересная аналитическая статья - со статистическими выкладками - и некотрыми выводами. Надеюсь - будет интересно ознакомиться.

Вы не оценили моего тезиса - если не было демографического взрыва - то миграция из РСФСР в УССР привела бы к уменьшению населения РСФСР. А ТАКого - не наблюдается. Скорей всего - увеличение русскоязычного населения происходило из-за перехода на русский язык украинского сельского населения. Я связываю это не с "кознями москалей" - а с нидустриализацией, в свою очередь связанной с технической терминологией. Скажем - современное информационное общество во многом сформировано англоязычной средой общения. Нормальное развитие IT - без знания английского языка не возможно...Однако - это не козни гамерикосов, хоть я их и очень не люблю.

Несколько десятков лет - да, немного. Однако - это был не ГОРОД. Соответственно - на те данные влияние имеет, что было тогда.

И это - совершенно бесспорно. Я и сам не раз это утверждал - о Луганщине. Если не иметь в виду, что в селах проживает лишь 14% населения Луганщины.
Соответственно - даже если "питома вага української мови серед сільського населення" - 100% - это не оказывает существенного значения на языковую среду (подавляюще русскоязычную) Луганской области.