ДВОМОВНІСТЬ

Сочувствуя нелегкости воспрития длинных дебатов, да еще и на не-русском, позвольте объяснить кратко. Не знаю как насчет "панов", но "пани", то бишь я, предлагаю:
1. Оставить де-юре государственным языком единый - украинский (все равно де-факто все согласны что он практически не действует).
2. Ввести русский язык и литературу как предметы в тех классах, где наберется N% заявлений от родителей с просьбой изучать их в обязательном порядке.

 

Я думаю для того, щоб вибити совок з нашого ДНК, треба як мінімум закрити нафіг російські школи ЗОВСІМ. Ну помітингують з пів-року старі комуністичні відрижки, ну й що? У Франції бачили що робиться - мітингують без перестанку і машини палять, а Саркозі реформує і нуль уваги. Діяти треба РІШУЧЕ, НІЯКИХ КОМПРОМІСІВ. Тут або вони нас, або ми їх, як ізраїльтяни з палестинцями. Законопроект про мову вже в Верховній Раді, час балачок скінчився, пора Бандюковичу надрати дупу - українська революція ще не закінчилася.. А потім українські школи в Донецьку і Одесі випустять випукників, у них будуть діти, вони теж закінчать українські школи і тоді вже нікому буде мітингувати. Більшовики між іншім таку стратегію прекрасно розуміли і чудово нею користувалися.

 

- если мы всё ещё о правах, то прошу указать, где такая обязанность носящих "звание" записана, если Вы уже о моральных категориях, то их неплохо бы согласовать с другими членами общества прежде, чем констатировать.

1) Чтобы русскому статус официального не давали,
2) Чтобы закон о единственной державной соблюдался на всей территории буквально и неукоснительно (т.е. чтобы по-русски - только дома) и тогда,...
3) ...возможно, если власти прислушаются, конечно, к голосу украиномовных украинских националистов, т.е. единственных, кто в Украине народ, а не понаехавшие и не испорченные, русскоязычным разрешат общаться по-русски ещё и с учителем русского языка (и даже русской литературы) на факультативах, которые почему-то сейчас нельзя организовать.

 

Ось Вам ......

 

В прежние времена язык какого-то народа исчезал в результате катастроф: наводнений, извержений вулканов, великих нашествий. Сейчас многие языки медленно умирают просто под давлением других, более распространен ных. В большой многоязычной стране многие предпочитают пользоваться языком основного населения, так как он дает больше шансов на жизненный успех. Бывает, что на негосударственном языке не только не ведется преподавание, но детям еще и запрещают на нем говорить в школе. Так было, например, с языком аборигенов Австралии, с уэльским языком на юге Англии.

Гибель языка - не только большая потеря для тех, кому он был родным, это невозвратимая потеря частички культурного наследия всего человечества, где каждый народ выражает свое уникальное, присущее только ему, видение мира. Поэтому проблемой сейчас занялась ЮНЕСКО. Эта организация опубликовала в 1996 году "Атлас находящихся в опасности языков мира", на данных которого основана приведенная здесь карта.

Черными кружками отмечены языки, вымершие за последние 400 лет. Кроме того, показаны еще две категории языков: находящиеся в опасности и вымирающие. К находящимся в опасности (светлые кружки) относятся такие языки, которые уже недоступны большинству детей данной национальности, а самые молодые люди, знающие его, приближаются к среднему возрасту. Вымирающими (заштрихованные кружки) считают языки, на которых говорят только пожилые люди.

Данные карты явно неполны. Современное состояние многих языков мира, особенно в удаленных районах Земли, не известно лингвистам. Но на карте видно, что нет ни одного "благополучного" континента. Даже в Европе, например, исчезли такие языки, как норнский (на нем когда-то говорили жители Шетлендских островов), мэнский (остров Мэн). Их сменил английский. Во Франции вымирают бретонский и провансальский.

Чтобы спасти культурное наследие, лингвисты поступают примерно так же, как зоологи, спасающие "краснокниж ные" виды. Исчезающий язык срочно изучается, составляются его словари, грамматики, учебники, делаются звукозаписи произношения, фольклора, диалектов - словом, делается все, чтобы в дальнейшем ученые или просто потомки людей, говоривших на исчезнувшем языке, смогли возродить его. Другой возможный подход - создание обстановки наибольшего благоприятствования данному языку в том районе, где он еще бытует.
http://www.nkj.ru/archive/articles/10836/
Ви згодні, що у областях східної України українська мова є вимираючою? Невже це не очевидно?

 

По первому пункту возражений не имею, т.к., как "иномовный" во внутренние дела Украины не смею втручатысь и не втурчаюсь.
По второму пункту имею чисто познавательный вопрос - как быть с английским, немецким и, например, испанским языком при обучении детей?
Тоже по заявлениям?

 

Ні, за наказом Путіна...

 

Не застал, блин.
А украинские школы в УССР были подпольными?

 

-

ходильдалеконенашёльWoman

читал-читал, параметров не нашел.

 

У кожній школі чи гімназії -свій "набір мов". У яких - тільки англійська, чи тільки німецька, а є такі що по 5 мов вивчають. Здається, у всьому світі не регламентується законами вивчення іноземних мов - хто які хоче, той такі вивчає, обираючи собі навчальний заклад потрібного рівня.

 

Це якщо наперед забігати. Саме за більшовицького террору відбувалася грандіозна перетасовка народів СРСР, завдяки чому "рускоязичноє насєлєнєє" в деяких регіонах і стало більшістю і до цих пір качає права.

 

- это вымирает село и носители языка (и всех традиций, о которых в статье) вместе с ним. От того, что Вы не разрешите русскоязычному с рождения горожанину общаться с государством на своём языке, ни село, ни "уникальное, .... видение мира" на Востоке Украины не возродится.

Так Вы о критериях оценки "одужалости" пока не думали? В какой момент лично ВЫ посчитаете себя удовлетворённой состоянием украинской мовы и посчитаете, что русскому языку можно дать официальный статус (если, конечно, ещё останутся те, кому это так уж приспичило?). Пусть форумчане оценят перспективы.

 

Тільки переведення шкіл на українську мову ще втримує українську мову від вимирання на сході України, та і в центральних обласних центрах. При тому що живуть там переважно саме "українці" - не росіяни (хоч і етнічні росіяни теж є).
Тому що навіть для мого покоління було характерно: ще батьки і бабусі розмовляють українською, а діти і онуки - вже ні. Це і є - вимирання.
Закон про єдину державну мову його заповільнив або спинив - ще зовсім мало часу минуло як він "діє" щоб сказати напевне.
Якщо закон перестане стримувати вимирання там - воно неминуче.

Так чому Ви за перешкоджання виходу української мови із села - в місто? Чому за російські школи у містах (які б це забезпечили)?..
Тому що не хочеться бачити інтеліненції української, міських мешканців, хочеться щоб так і була українська винятково мовою селянства.. Не вийде. Принаймні, поки є можливість боротися за збереження існуючого положення про державну мову, поки ще живі такі "недобитки" як я.
"добре що є кілька українських зародків.. будуть розплоджуватися" (Фрезія-молодша, 4 роки)

 

- шо це було?

- я слышал, что в этих городах живут люди, которые в подавляющем своём большинстве этого хотят. Не так? Значит, мне врали Если так - то думаю, что это ответ.

- не стыдно?

Живите, пожалуйста, долго!

- это обязательно!

Извините за занудство, параметры придумали? Или просто скажите, чтобы я отстал, мол, не для того Вы рассказывали, что конечно же будете "за" официальный русский после того, как соотношение станет 50/50, чтобы ещё утруждать себя мыслями о том, ЧТО именно и где должно стать 50/50?

Возможно, что есть и другие граждане Украины, которые захотят побороться за права и комфортные условия своих детей поняв, что ждать, когда им это разрешат - бесполезно.

 

"Языковый вопрос на Украине перевёрнут с ног на голову. Украинскому языку, а не русскому грозит исчезновение. Тут на все сто процентов стоит согласиться с националистами. Европейская хартия региональных языков должна защищать украинский язык, а не русский. Государственным языком на Украине должен быть русский. И тогда, совершенно логично будет выглядеть политика защиты украинского языка в местах компактного проживания украинцев, с соответствующим бюджетным финансированием."

Есть такой анекдот.

Лето, жара. Мужик в водолазном скафандре косит траву. Весь мокрый уже, шатается от перегрева.

Тут мимо идет девушка, спрашивает:

- Мужик, а почему ты косишь в скафандре?
- А я люблю преодолевать трудности.
- Брось - давай лучше займемся любовью.
- Давай… Только на гамаке и стоя.

Я думаю, если когда-нибудь у этого мужика появятся дети, то он их обязательно отдаст в украиномовную школу. И на это у него есть три убойные причины.

1. Мова ему не родная.
2. Мовой владеет на порядок меньше людей, чем его родным русским.
3. На мове в сотню раз труднее, чем на языке, найти инфу.

И эта третья трудность в условиях информационного века будет похлеще кама-сутры на гамаке. Любители помучаться – вперед!

Кто еще не понял, то пусть наберет для примера в том же Яндексе русское слово «сказка» – получит 32 млн ответов. А потом украинское «казка» - 400 тыс. Одна буква, а какая разница! Интернет это вам не сказки националистов, это – сухая голая правда, без лживых одежек.

Кстати, на слово «одежда» поисковик выдаст 60 млн. А на «одяг» - всего лишь 600 тысяч. Разница в соточку раз - вот истинное соотношение.

Так что все русскоговорящие фанаты украинизации, все поклонники кривых дорог и зарослей бурелома, все лингвистические извращенцы могут смело и дальше отдавать своих детей в украинские школы. Там, в этих школах, такие же любители трудностей - учителя в мовных скафандрах, в быту говорящие на русском, - будут их детям, потея и подбирая термины, преподавать на мове физику, химию, биологию…

А после такого "образования" их ждут бананотехнологии в селюконовой долине, но это уже будет другой анекдот.

http://igorsudak.livejournal.com

 

А по яким критеріям будете оцінювати чи це "подавляющее большинство"?

Ну а що мені ще подумати? Раз не хочете щоб змінилося становище коли

внаслідок збереження статусу єдиної державної мови протягом якогось часу, доки його носіїв не стане більше у містах - то чого тоді бажаєте?

Я Вас розумію. Я теж би хотіла отак захищати права україномовних в Росії , які там опинилися на момент розпалу СРСР, і їх сім'ї.. але м'якість характеру не дозволяє вимагати для них бІльших прав ніж вони мають.. якось у чужій хаті незручно.. а треба би напевне.

 

- например, по опросу, проведённому в конкретном городе. Формулировка простая: "хотите ли Вы, чтобы в Вашем городе были и русскоязычные школы?"

- форумов в рунете много, выбирайте любой! Главное, чтобы собеседники нашлись.

А всё-таки, Фрезiя, я тут, на форуме, "у чужій хаті" а Вы - дома?

 

Гарний критерій. Ось по такому ж критерію можна було би і орієнтуватися на досягнення співвідношення 50/50 (з якого все і почалося) у районах, де українській мові загрожує вимирання (хіба що в Криму про цифри співвідношення треба думати, тут важко вирішити так щоб не обділити і кримських татар, не тільки російськомовних).
Тоді я би спокійно проголосувала за двомовність. А не зараз, коли "подавляющее большинство" там, та і у столиці, поглинає "меньшинство".

 

- ну что ж, уже выяснили, "где". Значит, Вы признАете ситуацию нормальной, когда в самом ныне русифицированном из украинских городов соотношение чего-то мовно/языкового по результатам опроса достигнет "50/50". (Из чего следует несомненный вывод - в масштабах всей Украины это уже будет далеко за 80/20...)

Кто и какой статус после этого кому даст? Вашего голоса тогда уже не хватит, Фрезiя. Но Вы-то думаете, что хватит. Я даже не сомневаюсь...

А как опрос сформулируете? Так же, как у меня - нельзя. Ведь получается, что ждать мы будем, когда 50% жителей того города станут настолько нетолерантными, что откажут своим русскоязычным землякам (в т.ч. соседям, родственникам и друзьям) в праве учить детей на своём языке.

 

Вчера сын принес из школы заявление на дополнительные занятия по немецкому (со следующего года начнут его по программе, английский с первого класса). А я сидела над примерами контрольных по украинскому (летом у него госэкзамен) и думала: куды бечь, если я понятия не имею что такое именник и как он может изменяться.

А, еще учебника нам как раз и не хватило. Не почитаешь

Где найти толкового репетитора по украинскому - вопрос. Газеты не предлагают.