Двомовність. 4-й раунд

Тема у розділі 'Мовне питання', створена користувачем forester, 4 вер 2013.

  1. -Erebus-

    -Erebus- Звичний росіянин

    Я би лише додав - радікальний націоналізм = большевізм (всі радікальні ідеології мають схожі риси). Поміркований - ближче до консерваторів у політиці!
     
  2. iso

    iso Well-Known Member

    Не треба плутати декларації з реальною політикою
    Націоналізм (етнічний малисьте на увазі)- це надто широке поняття з усіма відтінками райдуги, від фіолетового – природнього почуття прихильності і до своєї нації, гордості за успіхи одноплемінників – до червоного і чорного, крайнього націоналізму і нацизму. От щодо останнього – з Вашим твердженням погоджуюся.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Націоналізм? о_О Ви з глузду з'їхали?.. :)))

    Осел останется ослом, хоть и везет казну султана. Східне прислів'я.
     
    • Подобається Подобається x 3
  4. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Да уж пишите точнее:

    радікальний націоналізм = радікальний большевізм. Большевизм он тоже разных оттенков, от социализма по типу Швеции и допускавший частную собственность на средства до радикального, как вы говорите.
    Единственно, что он допускает единение людей разны национальностей, поэтому он по сути сильнее, ибо его база по размеру более значительная.

    ---------- Додано в 09:52 ---------- Попередній допис був написаний в 09:43 ----------

    Еще пройдусь по вашим мыслям, а то из машины первый раз писал.

    Они разные периоды прошли. Последний, как известно, был период застоя.

    Я ж вам объснил причину. В силу бОльшей развитости российского пролетариата по мнению большевиков. Но великодержавный шовинизм был объявлен врагом объелинения пролетариата. И это собственно верно. И шовинизм и национализм - враги народов и людей.

    Шовинистов (великодержвных и местных) уничтожали также как и националистов.
    Один из основных аргументов тут на форуме нациков против русского языка на Украине. Хотя его носители тоже налоги платят.
     
    • Подобається Подобається x 4
  5. iso

    iso Well-Known Member

    В поляків то зоветься mów do mnie jeszcze. Ви не писали гасла на плакатах на до жовтневого параду?
    Великодержавний шовінізм був оголошений "врагом", але через те, що апарат облінився (за Вашим визначенням) цей ворог усіх переміг. Усе. Я здався.:ireful1:
     
    • Подобається Подобається x 3
  6. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Чогось тролі-"язычники" по всіх гілках розлізлися.

    А наш чиновний офіціоз мабуть забув мовну політику початку 90-х років. Тоді школярам й дорослим людям дали зрозуміти: розмовляти українською - престижно. І було прагнення, і з"явилися успіхи.
    Хтось хоче відкотити процес назад? Запізно.
    А з вибором другої іноземної може статися так, як це було у совєтських школах починаючи з середини 40-х років.
    Діти саботували вивчення німецької, мотивуючи це власними рахунками до фашистів.
    Опоненти вловлюють тонкий натяк?
     
    • Подобається Подобається x 4
  7. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Кто б сомневался. Тот кто такие подписи ставит не способен осознать. Стереотипы мешают, а провокаторы ваши идейные друзья.
     
    • Подобається Подобається x 4
  8. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Для С.П.Корольова це була українська мова. За що і страждав.

    ---------- Додано в 12:42 ---------- Попередній допис був написаний в 12:40 ----------

    Я був про Вас пане кращої думки:)))
     
  9. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Я б сказав шовінізм суголосний з поняттям нацизм. Обидва поширюються на величезні теріторії(континенти , навіть планету), тобто по суті обидва є великодержавними. Силоміць пропагують свою нав"язливу більшовартість, силою накидують чужу, непритаманну субкультуру іншим народам, державам. Яскравий приклад існування відомих нам держав: Німеччина(1933-1945); СРСР(1917-1991). Окуповують/ підминають під виглядом "визволення", під себе інші етноси, їх культуру, звичаї, побутові особливості. В той час, як націоналізм ідентифікує якусь певну поневолену етнічну групу в певному історичному, географічному просторі споконвічного існування тієї групи. Наприклад: Скільки в ЄС держав, стільки й націй чи державних утворень. Як не крути. До речі всі учасники ЄС рівні в своїх політичних правах, спілкуються як рівний з рівним, незалежно від стану економіки держави, наявності/відсутності ядерної зброї. Там не існує двуликого поняття "братні народи", старший чи молодший "брати". Націоналізм допомогає розрізнити нації-держави. Тому що і в ЄС існують державні кородони, свої уряди, закони, національні свята, звичаї, обряди, традиції. Наприклад "Октоберфест" - Німеччина, "Свято врожаю" в Італії, Франції. і т.і.
    Отже Ваше порівняння шовінізму та націоналізму є недолугим і розраховане мабуть на таких як Ірина Бергстед та її аудиторію..
    Прошу пана.;)
     
  10. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    :)))
    Розкажіть це Швейцарцям чи Бельгійцям. Вони Вам повірять... :mocking:
    А це розкажете рівним румунам, яких виперли із Франції... :mocking:
     
    • Подобається Подобається x 2
  11. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Нема совка, нема совкових республік і нема автономних республік (Кримську область ніхто всерйоз "республікою" не вважає).
    Тому суб"єкти кожної бізнес-кооперації повинні домовлятися про робочі мови. Коли-небудь читали статут СП?
    Близький приклад: СП (Австрія, Фінляндія, Україна) - робочі мови німецька, українська, англійська. Саме в такому порядку перелічені. Усі (і тамтешні, і тутешні) мають володіти двома мовами з цих трьох. Тутешні, які володіють трьома - отримують доплату.
    Якщо Раша захоче звернутися до цих [виробників / імпортерів / системних інтеграторів] - пажалуйста оформітє дакумєнт как положено.
     
  12. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Правильно, Боря. ДОМОВЛЯТИСЬ, а не визначати.
    Дивіться, як змінились правила форуму про мову по п'ятницях. Від безапеляційного наказу, до миролюбивого заклику. І всі задоволені.
     
    • Подобається Подобається x 3
  13. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Просто в той же манере объясню, что , большевики использовали понятие "старший брат" и "младший брат" в том смысле, что это был идеологический посыл, который просто означал, что российский пролетариат бОлее развитый и многочисленный, чем у других республик.

    И российский пролетариат и специалистов посылали в другие республики строить фабрики и заводы, чтобы развивать пролетариат в них, который, как они верили хочет обязательно объединиться против общего врага буржуазии. "Пролетарии всех стран соединяйтесь" - они это взяли за основу. Они в это и свято верили.

    Где вы видели, при какой империи, чтобы метрополия целенаправленно создавала фабрики и заводы, институты, специалисты создавали словари, технический язык, Академии Наук, министерства, собственный Парламент в других республиках? Да и мало того платила местным специалистам такие же зарплаты, как и "колонизаторам"?

    Да и при определении границы Украины, почему прирезали восточные области? Чтобы пролетариат восточных областей тянул за собой "несознательное крестьянство", которое "пронизано мелкобуржуазным духом".
     
    • Подобається Подобається x 3
  14. -Erebus-

    -Erebus- Звичний росіянин

    І майже всі й пишуть українською, хочу помітити! ;)
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Ні. Всі, як писали, так і пишуть.
     
  16. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    Так-так, територіальні притензії і російський нацизм.
    Кордони Української РСР були менші за територію заселену українцями, згідно останнього царського перепису.
    Це вам південно-західні області нарізали.
     
  17. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    А я к бути з Галiцiєю - вона не була у тому переписi.
    А ТАКож с Кримом. :)
    Бiльш того - ми вже дискутували за цей перепис - не всi, кого зараз хочуть визнати українцями - згiдно з критерiями того перепису по визначенню нацiї можно за ТАКих визнати.
    Доречi - по критерiю того перепису галичани не були б українцями, бо - не православнi.
    ТАК що - не треба наводити "тень на плетень". :)
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Визначили за рішенням сторін - і крапка. Причому фінни не скиглили про свої права.
    В армії теж "домовляються"? Сержант Петренко, стрибай!
    - А чому я? Я висоти боюся...
    Самі розумієте, що дурню пишете - але пишете виключно заради факту заперечення.
     
  19. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    З мовою ні, а так, таки "так". Хоч Вам у це важко повірити. Ніхто не заставить солдата строковика стрибати з парашутом, спускатись під воду, займатись розмінуванням.
    А контрабас підписує контракт, - мусить. Тут не попреш.
    Заперечувати Вам? :)))
     
  20. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    Дурниці. Бо тоді так само можна і росіян розбирати, кого там і куди записали.
    Малороси вважаються українцями, Великороси - росіянами. Довоєнній УРСР чужих територій не дали (пару районів буквально), Довоєнній РСФСР - повно.
    Якщо не подобаються вам малороси - беремо перепис 1926, де замість малоросів українців, етнічні кордони там ті самі.

    ---------- Додано в 18:53 ---------- Попередній допис був написаний в 18:53 ----------

    Розумію що всякій мерзоті хочеться приєднати частини України до РФ, але перехочеться.
     
а де твій аватар? :)