Двомовність. 3-й раунд

Тема у розділі 'Мовне питання', створена користувачем NorthWind, 1 сер 2012.

Статус теми:
Закрита.
  1. Otsoa

    Otsoa Well-Known Member

    Дуже добре, що розраховують. Для того там написано - якщо гість говорить на другої мові, якою ти говориш, з ним слід говорити на його мові.

    Ага, добре ви Францію знаєте :) Я вже мовчу про то, що в Іспанії стояв би крик, як би хтось таке задумав написати в своїх документах :) Просто - не уявляю :)
     
  2. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    ми не чули їх версії, бо їх керівництво від преси тікає. До них же приїхали журналісти, а менеджер не схотів пояснити позицію компанії. Я так думаю саме тому, що йому не було що додати, повна інформація вже і так є в інтернеті і всі все зрозуміли
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. Otsoa

    Otsoa Well-Known Member

    Одна справа - не дуже говорити. Друга зовсім - вимагати від персонала говорити не на державної.
     
  4. mrochkizm

    mrochkizm Безсмертне поні Команда форуму

    Комент з Фейсбуку:
     
    • Подобається Подобається x 5
  5. Gron

    Gron тафгай

    Ага і в інструкції для них написано, що розмовляйте іспанською бо це треття мова в світі, хто не знає то його проблеми.


    Та вони що завгодно скажуть щоб залишитись на ринку, але все про них давно зрозуміло як і про вашу шоблу на ЛФ.
     
    • Подобається Подобається x 2
  6. -Erebus-

    -Erebus- Звичний росіянин

    Інструкцію не бачив, але ймовірно, що так воно і є, для антуражу! Все ж відчути себе на Кубі, хоч і не по-справжньому, заради того багато хто туди і ходить! Ну і іноземців звісно багато!

    ---------- Додано в 17:30 ---------- Попередній допис був написаний в 17:24 ----------

    Значить, кому це не подобається, най не ходять до "Кофе Хаузу", клієнтів в них не буде і вони поїдуть з України. Жодних проблем! ;)
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    от про це і мова. Не зрозуміло тільки, навіщо ти їх намагаєшся відмазати. В тебе, що доля в цьому бізнесі? :)
     
    • Подобається Подобається x 6
  8. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Тоді нехай вішають таблички як на Брайтон Біч: "Говорим по-русски и на идиш". Втім, на Брайтоні ніхто не вивільняє продавців від знання англійської. Інакше ліцензію не дадуть.
     
    • Подобається Подобається x 4
  9. Gron

    Gron тафгай

    Ще раз питаю - Ви самі розумієте що пишите?
    Який антураж російський у кавярні?!
    Це що блінная, трактіръ, який антураж крім тупості власників, теж мені "кофєйна" держава.
    Кава на щах, нє?
     
    • Подобається Подобається x 5
  10. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    назвалися б "Кофе-ізбушка" :)
     
    • Подобається Подобається x 3
  11. -Erebus-

    -Erebus- Звичний росіянин

    Якби була доля, то в Києві я би зобов'язував набирати персонал, який знає на вільному рівні дві мови, а десь в туристичних місцях ще можна вимагати знання англійської.
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. mrochkizm

    mrochkizm Безсмертне поні Команда форуму

    Чуєш, то чого ти їх захищаєш?
    Невже не розумієш всієї дикості та абсурду ситуації? :ireful1:
     
    • Подобається Подобається x 5
  13. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    все він розуміє. Просто робота така...
     
    • Подобається Подобається x 3
  14. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Українську та англійську? Українську та німецьку? Українську та італійську? Здорова ідея!

    Наша перекладачка (чернівчанка за народженням), знає, крім української, 4 іноземні мови.
    А її дочка, будучи у старшій групі дитсадка, сприймала російську як ми "інтернет-албанську" і вдома зі сміхом переказувала матері "хто що сказав" (албанською).

    Шеф (київський єврей) вираховує з підрядників на користь цієї перекладачки, якщо підрядники не можуть скласти документацію грамотною українською мовою.
    При тому що шеф не має позаслужбових стосунків з цією кобітою.
     
    • Подобається Подобається x 2
  15. -Erebus-

    -Erebus- Звичний росіянин

    Чудово розумію, що пишу. А Ви?
    Кофе Хауз суто російська мережа. І заснував її, до речі, Тимур Хайрутдінов - таке не зовсім "москальське" призвіще! :)
    Що Ви ТАК хвилюєтесь за них? Їх же бізнес гроші втрачає? Чим менше заробить москаль, тим більше заробить щирий і свідомий українець, то Вам лише радити треба з того, що в москалів такий поганий сервіс! ;)

    ---------- Додано в 17:57 ---------- Попередній допис був написаний в 17:55 ----------

    Ні. У Києві: російську і українську, а в туристичних місцях ще і англійську, просто платити такому персоналу треба більше зазвичай (не знаю як в Києві, в Москві - так).

    ---------- Додано в 17:58 ---------- Попередній допис був написаний в 17:57 ----------

    Яка ТАКа робота? :)
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    ну ти ж тепер політик, а російський політик без імперських замашок та українофобії апріорі приречений на провал. Розумію
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Gron

    Gron тафгай

    Та мені до дупи весь бізнес крім власного, циганський, москальський, норвезький....
    Мене ображає, що власники навіть не розуміють, що ображають мешканців держави де розтошували свої справи, а ще мене дратують таки як Ви, що клеють дурня нібито не розуміючи простих речей.
     
    • Подобається Подобається x 6
  18. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Канєшна "російську" Ви поставили на перше місце. "Уголок Росії", нє?
    А чому не "польську (словацьку, угорську, румунську) та українську"?
    Якщо гсподареві буде вигідно, нехай тримає в штаті 1-2 "іншомовних" офіціантів. А якщо персонал не говорить Державною - закладом повинна зайнятися організація із захісту прав споживачів.
    Пам"ятаєте скандал, коли покупець Ланосу відмовився брати авто через відсутність українського мануалу?
     
    • Подобається Подобається x 4
  19. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    ТОВ. КАГАНОВИЧУ

    И ДРУГИМ ЧЛЕНАМ ПБ ЦК КП(б)У



    Имел беседу с Шуйским. Беседа была длительная, продолжалась часа два с лишним. Вы знаете, что он не доволен положением на Украине. Мотивы его недовольства можно свести к двум основным пунктам.

    1. Он считает, что украинизация идёт туго, на украинизацию смотрят, как на повинность, которую выполняют нехотя, выполняют с большой оттяжкой. Он считает, что рост украинской культуры и украинской интеллигенции идёт быстрым темпом, что ежели мы не возьмём в руки этого движения, оно может пойти мимо нас. Он считает, что во главе этого движения должны стать такие люди, которые верят в дело украинской культуры, которые знают и хотят знать эту культуру, которые поддерживают и могут поддерживать нарастающее движение за украинскую культуру. Он особенно не доволен поведением партийной и профсоюзной верхушки на Украине, тормозящей, по его мнению, украинизацию. Он думает, что один из основных грехов партийно-профсоюзной верхушки состоит в том, что она не привлекает к руководству партийной и профсоюзной работой коммунистов, непосредственно связанных с украинской культурой. Он думает, что украинизацию надо провести прежде всего в рядах партии и среди пролетариата.

    2. Он думает, что для исправления этих недочётов необходимо прежде всего изменить состав партийной и советской верхушки под углом зрения украинизации, что только при этом условии можно будет создать перелом в кадрах наших работников на Украине в сторону украинизации. Он предлагает выдвинуть на пост Председателя Совнаркома Гринько, на пост Политсекретаря ЦК КП(б)У - Чубаря, улучшить состав Секретариата и Политбюро и т. д. Он думает, что без таких или подобных изменений ему, Шумскому, невозможно будет работать на Украине. Он говорит, что если ЦК настаивает, он готов вернуться на Украину даже при оставлении без изменений нынешних условий работы, но он убеждён, что из этого ничего не выйдет. Он особенно не доволен работой Кагановича. Он считает, что Кагановичу удалось поставить организационно-партийную работу, но он думает, что преобладание организационных методов в работе тов. Кагановича делает невозможной нормальную работу. Он уверяет, что результаты организационного нажима в работе тов. Кагановича, результаты метода оттирания высших советских учреждений и руководителей этих учреждений - скажутся в ближайшем будущем, причём он не ручается, что эти результаты не получат формы серьёзного конфликта. Моё мнение на этот счёт.

    1. В заявлениях Шумского по пункту первому есть некоторые верные мысли. Верно, что широкое движение за украинскую культуру и украинскую общественность началось и растёт на Украине. Верно, что отдавать это движение в руки чуждых нам элементов нельзя ни в каком случае. Верно, что целый ряд коммунистов на Украине не понимает смысла и значения этого движения и потому не принимает мер для овладения им. Верно, что нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, всё еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Всё это верно. Но Шумский допускает при этом, по крайней мере, две серьезных ошибки.

    Во-первых. Он смешивает украинизацию наших партийного и иных аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнёта. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадьяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху- значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм. Мне кажется, что Шумский неправильно понимает украинизацию и не считается с этой последней опасностью.

    Во-вторых. Совершенно правильно подчёркивая положительный характер нового движения на Украине за украинскую культуру и общественность, Шумский не видит, однако, теневых сторон этого движения. Шумский не видит, что при слабости коренных коммунистических кадров на Украине это движение, возглавляемое сплошь и рядом некоммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против "Москвы" вообще, против русских вообще, против русской культуры и ее высшего достижения - ленинизма. Я не буду доказывать, что такая опасность становится всё более и более реальной на Украине. Я хотел бы только сказать, что от таких дефектов не свободны даже некоторые украинские коммунисты. Я имею в виду такой, всем известный факт, как статью известного коммуниста Хвилевого в украинской печати. Требования Хвилевого о "немедленной деруссификации пролетариата" на Украине, его мнение о том, что "от русской литературы, от её стиля украинская поэзия должна убегать как можно скорее", его заявление о том, что "идеи пролетариата нам известны и без московского искусства", его увлечение какой-то мессианской ролью украинской "молодой" интеллигенции, его смешная и немарксистская попытка оторвать культуру от политики, - всё это и многое подобное в устах украинского коммуниста звучит теперь (не может не звучать!) более чем странно. В то время как западноевропейские пролетарии и их коммунистические партии полны симпатий к "Москве", к этой цитадели международного революционного движения и ленинизма, в то время как западноевропейские пролетарии с восхищением смотрят на знамя, развевающееся в Москве, украинский коммунист Хвилевой не имеет сказать в пользу "Москвы" ничего другого, кроме как призвать украинских деятелей бежать от "Москвы" "как можно скорее". И это называется интернационализмом! Что сказать о других украинских интеллигентах некоммунистического лагеря, если коммунисты начинают говорить, и не только говорить, но и писать в нашей советской печати языком Хвилевого? Шумский не понимает, что овладеть новым движением на Украине за украинскую культуру возможно лишь борясь с крайностями Хвилевого в рядах коммунистов. Шумский не понимает, что только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую.

    2. Прав Шумский, утверждая, что руководящая верхушка на Украине (партийная и иная) должна стать украинской. Но он ошибается в темпе. А это теперь главное. Он забывает, что чисто украинских марксистских кадров не хватает пока для этого дела. Он забывает, что такие кадры нельзя создавать искусственно. Он забывает, что такие кадры могут вырастать лишь в ходе работы, что для этого необходимо время... Что значит выдвинуть теперь Гринько на пост Председателя Совнаркома? Как могут расценить это дело партия в целом и партийные кадры в особенности? Не поймут ли это так, что мы держим курс на снижение удельного веса Совнаркома? Ибо нельзя же скрыть от партии, что партийный и революционный стаж Гринько много ниже партийного и революционного стажа Чубаря. Можем ли мы теперь, в настоящую полосу оживления Советов и подъёма удельного веса советских органов, пойти на такой шаг? Не лучше ли будет, и в интересах дела, и в интересах Гринько, отказаться пока что от подобных планов? Я за то, чтобы состав Секретариата и Политбюро ЦК КП(б)У, а также советскую верхушку усилить украинскими элементами. Но нельзя же изображать дело так, что в руководящих органах партии и Советов не имеется будто бы украинцев. А Скрыпник и Затонский, Чубарь и Петровский, Гринько и Шумский, разве они не украинцы? Ошибка Шумского состоит тут в том, что, имея правильную перспективу, он не считается с темпом. А темп теперь главное.


    С ком. приветом

    И. Сталин
     
    • Подобається Подобається x 2
  20. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    "Спасибі товаришу Сталіну, за наше щасливе дитинство!"
    :)))
     
    • Подобається Подобається x 2
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)