Двомовність. 3-й раунд

Тема у розділі 'Мовне питання', створена користувачем NorthWind, 1 сер 2012.

Статус теми:
Закрита.
  1. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    И что вы прикажете с этим "обуренням" делать? Вытирать слезы-сопли, гладить по головке приговаривая "ну-ну-ну этим клятим москалям"? ;)
    А попробовать жить с осознанием того, что у людей есть ценности, отличные от ваших? И что-то требовать от них следовать вашим ценностям - нет у вас никакого права? Вообще - есть универсальное правило - ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Вот и подумаайте о своем праве писать -

    Еще один защитник чиновничества? Все что касается моего мнения о функциях государства - я написал достаточно пространно.

    P.S.
     
    Останнє редагування: 26 чер 2013
    • Подобається Подобається x 5
  2. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Офіційна (державна) мова в США на законодавчому рівні прийнята в наступних з 50 штатах:
    Алабама
    Аляска
    Арканзас
    Вайомінг
    Вірджинія
    Гаваї (поряд з гавайським мовою)
    Айова
    Джорджія
    Іллінойс
    Індіана
    Каліфорнія
    Кентуккі
    Колорадо
    Луїзіана (поряд з французькою)
    Массачусетс
    Міссісіпі
    Міссурі
    Монтана
    Небраска
    Нью-Гемпшир
    Нью-Мексико (поряд з іспанським)
    Пуерто-Ріко (поряд з іспанським)
    Північна Кароліна
    Північна Дакота
    Теннессі
    Флорида
    Південна Кароліна
    Південна Дакота
    Юта​
    Тепер згідно з енциклопедією стор. 64 читаємо: США:столиця:Вашингтон(4 923 тис. чол.)
    Основні мови:
    англійська, іспанська

    Дали по енциклопедії: ..Приблизно 69% населення США-європейського походження; 13%-афроамериканці, 12% іспаномовні народи, 4%-азіати, і 2%-корінні американці(індіанці), п"ята частина з яких в США живе в резерваціях..Про це та інше в цій книжці на сторінках з 64 по 83 в розділі: США.:yahoo::)))
    Чи можна провести бодай якусь аналогію з Україною в мовному , історичному, культурному питанні?
    Починайте зі слів пана Erebusa, що тАварищ, хех, Сталін зробив велику послугу українцям та не створив для них резервацій і т.д... :drinks:[​IMG]


    ---------- Додано в 09:49 ---------- Попередній допис був написаний в 09:39 ----------

    В тому-то і фішка, що проФФесіонали та прЕнужденцы ще плекають надію на федеративний устрій. На прикладі Сіверського Донецьку(була спроба за покійного пана Є.Кушнарьова). Ще сподіваються, що залишуться з сусідською мовою з природними копалинами у Митному Союзі(клубі аутсайдерів).:)
     
    • Подобається Подобається x 5
  3. -Erebus-

    -Erebus- Звичний росіянин

    Тобто різніцю між "офіційною" і "державною" мовами Ви не розумієте?
    До речі, російська теж офіційна в деяких регіонах України! ;)
     
    • Подобається Подобається x 4
  4. Фауст

    Фауст Well-Known Member

    Cудя по женскому нику -розовая, ну или как у большинства-красная :)
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Читайте в розділі: МовиСША
    Фондом англійської мови США (найвпливовішою неурядовою організацією, що займається питаннями лінгвістичної політики держави) в березні 2005 року була опублікована доповідь «Багато мов — одна Америка», заснована на даних дослідження мов, які населення США використовує в повсякденному житті (вдома, на роботі, на вулиці).
    Згідно з цією доповіддю, найпоширеніша в США мова — англійська. Нею спілкуються 215,4 млн осіб з 293 млн., що проживають у США. Англійська мова не має офіційного державного статусу на всій території США. На законодавчому рівні вона затверджена як державна лише в 28 штатах і двох територіях (Американські Віргінські острови і Пуерто-Ріко). Іспанська мова є рідною для 34,5 млн. жителів США (близько 12% та є другою мовою країни, якою найбільше послуговуються і якої вчать у навчальних закладах[66][67]:yahoo::yahoo:
     
    • Подобається Подобається x 4
  6. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Як раз стосовно США і України- це одне й теж саме.Англійська в 28 штатах(не по всй теріторії США) і двох теріторіях в США-державна, а російська в Україні-регіональна, але не офіційна , як ви кажете в окремих регіонах (стаття 7 частина 2 закону "Про засади державної мовної політики"). Але в США 215 млн. осіб спілкуються англійською, близько 34 млн. іспанською. США-федерація. Україна-унітарна держава, українська в Україні і державна і офіційна(читайте "терміни"закону"Про засади..") Де Ви бачите аналогію з Україною?:):yahoo:

    ---------- Додано в 13:12 ---------- Попередній допис був написаний в 12:55 ----------

    Там з 282 млн. населення 215 спілкуються англійською. А в 28 штатах з 50, та 2 теріторіях вона на законодавчому рівні визнана державною, але не регіональною, як в Україні російська !?:)))
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Внесу уточнення: не ЩЕ, а з початку заснування "пр" це була їх програма-максимум. Якщо добре напоїти і розговорити старого ригіанала (не шахтьора, а з претензією на п"ять звивин), то він пояснить, що колись і в Штатах були дві політичні сили - "унітарії" та "федерали". Ось і риги під час п"яного запліднення мріяли про федерастію.
     
    • Подобається Подобається x 4
  8. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    :yahoo::yahoo::haha:[​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 4
  9. -Erebus-

    -Erebus- Звичний росіянин

    Самі ж пишете, що не по всій державі офіційна, виходить не Державна, а регіональна! :)
    Можна до Вас питання? Ви хоч школу закінчили? Просто, якщо ні, то не бачу сенсу продовжати розмову, то Вам треба просто довчитися і набратися розуму!
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Ни один штат США не является государством.. Штат не может в одностороннем порядке покинуть состав США, что явно свидетельствует о подобии штата республике в составе СССР(хотя - и тут штат не дотягивает до СССР - по многим показателям - ведь ни один штат не представлен в ООН - а к примеру УССР - была там!). Соответственно - ни один язык, приянтый в штате в качестве официального не является государственным. Аналог официального языка штата - для нас - это именно региональный. :)
     
    • Подобається Подобається x 4
  11. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Регіональський. :)
    Для тих, хто має проблеми з мовою. :)

    Пригадалося: в комплекті Медицинской Энциклопедии совкових часів були грамплатівки, що ілюстрували ті чи інші дефекти вимови. І для отоларингологів, і для щелепних хірургів, і для невропатологів.
    Там лікар наказував пацієнтам назвати дні тижня, порахувати до десяти і вимовити фразу "Я - солдат такого-то полка такой-то дивизии". (Особливо актуальна фраза для такого контингенту).
    Може випустити подібні диски для допомоги нинішнім лінгвоінвалідам?
     
    • Подобається Подобається x 2
  12. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Тобто Б.Обама під час офіційних візитів за кордон спілкується та підписує міжнародні документи регіональною мовою та є представником 28 штатів? Щоб Вам легше було зрозуміти він спілкується офіцйною - основною мовою, тобто державною, яка поки, що на законодавчому рівні прийнята лише у 28 штатах та двух теріторій, а це більше ніж половина існуючих штатів держави. Звідси випливає, що офіційна та державна це все одно що горбачовсье "не нужно" та "не надо". Зміст зрозуміло. До того ж в США й в голову нікому не прийде на англійську сказати регіональна. Президента обирали усі штати? Чи може:yahoo: ні?
    До речі панове прЕнужденцы, проФФесионали, Ви так і не спростували 24 з наданих Вам на оглядини 29 документи царської Росії та СРСР щодо примусової русифікації українського населення в Україні протягом 19-20 століття.Отже вперед на міни!:drinks:

     
    Останнє редагування: 26 чер 2013
    • Подобається Подобається x 3
  13. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member


    Итак, чтобы выдумывать больше не надо было.
    На федеральном уровне в США нет офиициального языка.На уровне штатов:

    в 23 трех нет официального языка
    в 5-ти два или больше официальных языков.

    И повторю для непонятливого:
     
    • Подобається Подобається x 4
  14. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

     
    • Подобається Подобається x 3
  15. iso

    iso Well-Known Member

    Нагадало. "... і знає все від Едіта Пєха до йди ти...":)
     
  16. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Мне тоже. Наше поколение еще знает "от Баха от Фейрбаха". Новое поколение, а свидомое особенно даже выразить грамотно свою мысль не может.
     
    • Подобається Подобається x 2
  17. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Без русского трудно
    http://expert.ru/expert/2013/26/bolshaya-gruzinskaya-utopiya/
    Еще одним важным элементом формирования нового грузинского гражданина стала языковая политика, впрочем, кажется, совсем не удавшаяся. У небольших народов, говорящих на своих собственных языках, всегда существует второй язык большого соседа, с помощью которого они осуществляют связь с мировой цивилизацией и культурой. Для Грузии таким языком исторически был русский, и на протяжении нескольких столетий русская и грузинская культуры служили источником взаимного обогащения. Однако Михаил Саакашвили, стремясь вывести Грузию из-под пагубного российского влияния и присоединить ее к западному миру, поставил перед собой задачу устранить русский язык из грузинского культурного пространства и перейти на английский.

    «Мы признаем и обожествляем принципы, которые признает Запад», — пояснял президент. «Новый грузин» обязательно должен был говорить по-английски — для этого власти выписывали из-за границы преподавателей и стимулировали собственных учителей. «Через пять-шесть лет практически все, кто еще может изучать языки — наверное, это люди до 40–50 лет, но тут все от человека зависит, — станут англоязычными, и это не какой-то каприз, а важное условие, чтобы получать современную информацию, знать, что происходит в мире», — говорил Саакашвили в 2010 году. По мнению властей, переход на английский язык решал несколько задач — в частности, способствовал евроинтеграции Грузии и помогал справиться с этническим сепаратизмом в ряде регионов страны.

    На практике же создание «нового грузина» свелось лишь к исключению русского языка, однако заменить его английским оказалось не так просто. «Уходя из русского языка, ты не приходишь к английскому автоматически. Для этого все вокруг должно быть на английском: телевидение, культурная среда, как в Швеции — там везде вокруг английский. У нас же ничего этого нет, в лучшем случае мелким шрифтом титры пишут на английском. А большим языком был русский, ведь грузинский язык настолько уникален, что обходиться без большого языка в век интернета невозможно. Мы же, вытесняя русский язык, фактически ничем его не заменяем. Если через 20 лет в грузинском обществе не будет ни русского, ни любого другого языка — мы очень много потеряем. В лучшем случае английский будет языком элиты, а это уже настоящий раскол общества», — говорит министр по делам реинтеграции Грузии Паата Закареишвили. Однако реалии грузинской жизни таковы, что значительная часть трудоспособного населения (по разным оценкам, от 0,5 млн до 1 млн человек), несмотря на все реформы Саакашвили, по-прежнему работает в России и поэтому учит русский. За девять лет правления Саакашвили не удалось значительно изменить языковую картину в республике, сегодня в Грузии совсем не говорят по-русски лишь 4% населения, и не потому, что они стали жертвами политики Саакашвили, а из-за проживания в очень удаленных сельских районах.
     
    • Подобається Подобається x 3
  18. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - Все развитые страны мира в итоге, должны перейти на эспиранто или аналогичный. Это будет справедливо. Но выиграет тот, кто первым зделает это жостко на законодательном уровне.
     
  19. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Ну да, конечно. Русский в плане образования и культуры и технологии вы уже потеряли, украинский его не заменил, а эсперанто мертворожденный вам в самый раз.
     
    • Подобається Подобається x 2
  20. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Змиріться з цим...
     
    • Подобається Подобається x 4
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)