Двомовність. 3-й раунд

То чого тоді чимось дорікаєте?

---------- Додано в 15:36 ---------- Попередній допис був написаний в 15:34 ----------

Бо нав'язали ворожу російську мову. І різниця в Білорусі і України кардинальна.

 

- може она им не ворожа?

- этим и кардинальна.

 

И что, таки на ворожей разговаривают с любимыми? Прям как некоторые украинцы, "ой, ридной мовой не владею", "насильно русифицировали", "но русских ненавижу изо всех сил, тому я щирый" А може не все вокруг с психозами, и не все даже националистично настроенные граждане считают язык, на котором с ними мама разговаривала "враждебным"?

Даже если делают выбор и переходят на "исторически родной" исходя из политических или любых иных соображений.

 

Интересно, и чем же эта разница так кардинальна?

 

Допоки ці “пакращувачі” керуватимуть країною, гадаю, ми просто її втратимо. До речі, сам я не є любителем ТБ-ящика, але вчора вирішив “поклацати” пультом. До того, що усілякі інтери та іже з ними давно не є українськими каналами, ми вже звикли. Аж вмикаю рінше завжди україномовний “Перший національний” і що бачу та чую?!! Показують якесь шоу. Троє ведучих – усі троє російськомовні. Присутні в студії десятка два людей – російськомовні. Людоньки! Та такої русифікації не було навіть при правлінні Брежнєва, а в Україні Щербицького!

Ось така фігня, малята…

 

Казахстан отмечает Международный день русского языка

6 июня вошло в календарь памятных дат ООН как Международный день русского языка. Его отмечают во многих странах. И с особым значением – в Казахстане, где язык Пушкина приобрел вторую родину, пишет «Независимая газета». В День русского языка на площадях Астаны и Алматы, других казахстанских городов опять будут звучать стихи Пушкина и Лермонтова, Абая и Олжаса Сулейменова, Марины Цветаевой и Николая Гумилева, Жамбыла Жабаева и Мукагали Макатаева. Их будут читать на русском и казахском, языках двух братских народов, очень непохожих и очень близких.

В Республике Казахстан, по данным переписи 2009 года, проживает 3,8 млн. русских. Это чуть меньше четверти населения. И тем не менее на русском говорят практически все. Не только представители интеллигенции, бизнесмены и чиновники, но и крестьяне в отдаленных селах юга, региона с преимущественно казахским населением. Знание русского языка – явление привычное и естественное для Казахстана. «Мой русский язык», - имеет право сказать здесь каждый.

Автор статьи «Великая и могучая скрепа дружбы» в «Независимой газете» напоминает, что с XVI века, с возникновения в казахской степи первых русских поселений, а, возможно, еще раньше, в IX столетии, когда многочисленные тюркские племена были «своими» в Киевской Руси, язык соседнего народа стал проникать в казахскую речь. Контакты крепли, становились многообразнее и постепенно превратились в крепкую дружбу, которая прошла проверку в трех войнах – 1812 года, Первой мировой и Великой Отечественной. Выдержала эта дружба и такой геополитический катаклизм, как крушение Советского Союза. Русские не стали в независимом Казахстане ни «оккупантами», ни «нежелательными элементами», ни «гражданами второго сорта».



http://www.rusnovosti.ru/news/265622/

 

Якого-якого народа? Десь наподалік від китайсько-фінського кордону?

 

В дописі про про обмеження та заборони української мови - Ви такі дії по відношенню до української мови не вважали чимось поганими, трагічними чи чимось неприйнятним - і так добре розвивалась та буяла . А як справа до російської, то тут уже "не приветствую".

Ви можете навіть не вірити, що Земля кругла та обертається навколо Сонця, а не навпаки. Але це хіба щось змінить для реальності?

Ніхто не сперечається, що в України були свої невдачі та вона припустилася багатьох помилок, в тому числі і в мовній сфері. Стовідсотково так. І тут на форумі достатньо нарікань та критики щодо української влади та українців, котрі допустили такий стан речей. Ми знаємо своїх "героїв" та надаємо їм відповідну "шану", але й не сліпі, щоб не бачити тієї ролі яку відігравала та продовжує відігравати Росія в справах України.
Не варто констатацію факту відігравання активної негативної ролі Росії сприймати як жаління. Такі балачки - лише бажання однієї сторони перевести стрілки на іншу, приховати свій вагомий вклад в існуючий стан речей, розвити комплекс неповноцінності та самобичування.
Росія фінансує проросійські організації на території України? Це ми, українці, в тому винні.
Ці організації агресивно сповідують українофобію в усіх сферах життя? Це ми, українці, в тому винні.
Росія незаконно роздає російські паспорти? Так, це знову винні лише українці. Попіл нам на голову.
Росія чине політичний та економічний тиск на Україну з цілої купи питань від мови до зовнішньої політики? Так це провина українців. Негідники.
З Росії ллється бруд та українофобна пропаганда до України? Українці і тільки українці в тому винні!
Чи знайдеться щось, де вони не виявились б винуватцями?
Подібні балачки нагадують поведінку гопніків: віддухопелили тебе і ти ще й сам винен - чого тут ходиш/стоїш/дивишся/смієшся і т.д.?

А він хіба то вибирав? Який може бути вибір між російськомовним та російськомовним? Найпростіший приклад, яким можна змалювати подібну проблему: якщо Ви любите чорний хліб, але Вам пропонують лише білий і Ви змушені їсти тільки білий - чи можна це назвати вибором?
Та й Ви слушно зауважили: якщо на процес не впливати ззовні. А це одна з найсерйозніших перепон для "чесної" конкуренції двох мов в державі.

Ви б для початку поцікавилися яка мовна політика в цих країнах і як саме вони підтримують та захищають свої мови. За частину діючих в них норм в Україні з ходу одразу можна наразитися на такі ярлики як "країній націоналізм", "фашизм", "нацизм", "русофобія". І це ще при тому, що більшість названих країн не зазнали свого часу такого впливу русифікації як "братські" Україна та Білорусь та не мають такої складної мовної ситуації.

Ніяких проблем - варто лише трохи подумати головою та згадати які фактори можуть впливати на збереження, розвиток та функціонування мови. А потім подивитися яким чином вони працюють в Білорусі та Україні для української, білоруської та російської.

Хто сказав що нема такого? Є - порівняно невелика, але дуже агресивна частина населення. Ви напевно не дуже давно тут і не в курсі, що дана тема постійно виринає та дискутується. А до того ще варто додати далеко немаленький період русифікації українських земель до здобуття незалежності. Незалежній Україні дістався дуже непростий та проблемний спадок.
Чи Ви вважаєте, що отак раз - і все утворилось як є? Схоже на якусь теорію мовного креаціонізму.

Наведу Вам стримуючий фактор: за диктату російськомовного інформаційного продукту користуватися білоруською вже немає потреби. За відсутності держаної політики з підтримки білоруської мови російська надзвичайно швидко захопила всі сфери суспільного життя. Телебачення російськомовне, радіо російськомовне, газети російськомовні, фільми російськомовні, книги російськомовні, навчання(як мінімум вище) теж російськомовне. В протистоянні білоруська без підтримки не мала жодних шансів проти російської, за якою стоїть економічна та політична міць Росії.
Навіщо білорусам перекладати фільми білоруською - вони ж і так розуміють російську. Навіщо їм перекладати книги білоруською - вони ж і так розуміють російську. І т.д.

---------- Додано в 00:24 ---------- Попередній допис був написаний в 00:05 ----------

Ви надто песимістично налаштовані до можливостей української.

Ну чого ще можна очікувати від професійного російськомовного - одні лиш Валуєвські циркуляри та Емські укази в голові. Е-ге-гей, шановний, двадцять перше століття надворі, прокинтесь!

 

Шановний! Не треба з'їжджати!
Я - якраз - противник будь-яких обмежень.Я прихильник принципу верховенства мовного права громадянина над над державою (тобто держава не може диктувати мені - якою мовою користуватися).Я сам буду вибирати - на якій мові купувати книги і газети, слухати радіо і телебачення. Те, що не користується попитом - помре. Ви хіба підтримувати ТАКий підхід? Або - все-ж таки хочете преференцій одній мові - за рахунок іншої? І хто тут пам'ятає про циркуляи та укази? А?

 

В усі "присутні місця" посадимо по 500 перекладачів "з мови на мову". У кожний телеканал напхаємо по 100 звукових доріжок. Оголосимо конкурси на посаду касирів і таксистів. Без знання 4-х мов - тільки у прибиральниці або мийники.
Вищой атестацією "поліглотних" закладів буде плакат 50-ма мовами:
"У нас каждый ***чит как он хочет!".
Нє?

 

Хотят -хотят .И учат. примеры Вам привести? Пани Mrochkizm,а расскажите мне,выпуснкилу клято москальской школы с углубленным изучением английского языка,в каких школах Львова на данный момент на действительно достойном уровне преподают английский язык и литературу?

 

Так з радістю ж. Але реальність, на жаль, далека від теорії.
І Вам в дописі від Boris_Kiev дуже непогано відповіли, наочно показуючи, що це неможливе на практиці і перетвориться на абсурд при спробі провести щось подібне.
А з іншого боку, хіба у Вас хтось відбирав право вибору на якій мові спілкуватися? Ні, я звісно згоден, що з читанням книг в україномовних немає такого вибору як у російськомовних, бо потужності Росії та України абсолютно не співставні. Це сумно та неприпустимо, адже повинен бути чесний вибір. А отже треба вирівнювати ситуацію: наприклад, високими ввізними митами на імпорт книжнової продукції та спрямування цих коштів на розвиток та підтримку українського книгодрукування. Я, звичайно, разом з Вами дуже занепокоїний станом у радіопросторі та телебаченні: суцільна російська мова - і українськомовні геть не мають такого ж вибору, як і російськомовні при прослуховуванні радіо чи телепрограм; їм же його ніхто не надає - беріть що є, а не що бажаєте. Звісно, що треба викорінювати подібні перекоси та вирівнювати ситуацію.
Хіба Ви проти забезпечення таких рівних мовних прав?

 

RHom
Ви все правильно пишете.
Але гаспадін ДВ все розкручує на сотнях сторінок зовсім іншу ідею: жити, вчитися, працювати в Україні і при цьому зовсім ігнорувати українську мову. "Вот хачу, штоби моїх дєтєй в школє, ПТУ, аспірантурє і докторантурє учілі толька на рускам!"
І щоби усі під них підлагоджувалися.
Комплекс скинутих з "олімпу" сусідів спокою не дає.
То, панімаєте, була "Масква-сталіца міра", а тепер - столиця малопрестижної збоченої державки.

 

Ржунимагу!!!

 

Ржитенемогите. І лягайте спати.
Тільки перед цим поясніть усі значення російського слова, яке мене трохи веселить: це слово "ляг".
Мені здається, що у кавалерійських частинах це була статутна команда коню: ось кавалерист відступає, ворог наганає і по команді "Ляг!" кінь мав лягнути ворога, який близько підійшов ззаду.
Нє?

 

тише, потревожите жителя Сан-Нью-Парижа, столицы Галактической Империи, который с высоты своего положения плюет на все ... шо не? з Дрыщевки? иш ты, а гонору как с С.Н.ПарЫжу ...

 

І с правєдним нєгодованієм:

Позор хулителям России,
Позор продажным крикунам,
Что смуту сотни лет вносили,
И мелко пакостили нам!

Позор подонкам, что порочат
Всю жизнь Политику Кремля!
Вы до работы неохочи,
Под вами стонет мать-земля!

Когда Иван Великий Грозный
Рукой железной брал Казань,
На Сечь удрали вы стервозно,
И даже не платили дань!

К башке приделав "осэлэдци",
Свинюку заведя в хлеву,
Себя назвали "европейцы",
И срать хотели на Москву!!!

Когда Великий Сталин строил
Рукой железною ГУЛАГ,
Вы исходили волчьим воем,
И не желали лезть в барак.

Вам Беломор был не по нраву,
Вас угнетал лесоповал,
А Сталин вас кормил - ораву -
И пилы слать не забывал!

Страна трудилась, воевала,
Фашиста ставя на попа,
А вы, слиняв с лесоповала,
Бежали к Власову в УПА!

Когда Великий Путин строит
Рукой железной Вертикаль,
Вы словом дразнитесь "андроид",
И жмёте газомагистраль.

Украв оранжевую краску
С химкомбината "Енисей",
Вы ею мажете с опаской
Всех тех, кто чище и сильней!

Ловя подачки Вашингтона
Рукой, дрожащей как кисель,
Всю Русь от Сана и до Дона,
Вы с воем тянете в Брюссель!

Я проклинаю вас, собаки,
Я призываю мор и гром!
Пускай укусит ваши сраки
"Лукойл", "Норникель" и "Газпром"!

А в Кремль ещё вы приползёте
За коркой хлебушка к борщу.
И выйдет Путин в позолоте,
И тихо скажет: "Не прощу!"

 

Про популярність російської мови в Ізраїлі можна дізнатися, передивившись оцей ролик. Таки нема альтернативи Вєлікому і Могучему!

[CENZ]http://www.youtube.com/watch?v=A4GVKymQu8Q&feature=youtube_gdata_player[/CENZ]

 

Як ветеринар підтверджую правильну версію.