Двомовність. 3-й раунд

Це всього лиш Ваше суб'єктивна оцінка - маєте звісно право. От тільки зовсім не означає, що Ваша думка вірна. Якщо не хочете бачити очевидні речі (до речі Валуєвський циркуляр, а за ним вже Емський указ) - воля Ваша, але й відношення до Вас буде відповідним. Десь як до Полковника: забавний троль, якого ніхто всерйоз не сприймає.
Якщо ж Ви дійсно сприймаєте подібні речі як нормальні і сприяючі для мови, то як мінімум це дивно. Та з іншого боку, якби раптом почалися які обмеження, заборони, утиски російської мови та російськомовного населення, то з Вашого боку можна очікувати повний одобрямс і розуміння: це все дуже добре і нормально та тільки сприяє розвитку - божої помочі у Вашій корисній для російської мови діяльності.

Не ображайтесь, але не вірю. Якісь мови за таких умов зникають, якісь виживають - прикладів і першого, і другого в історії достатньо.

Так питання яке стояло? На нього якраз відповідь і було дано. Проводить Росія таку політику і підтримує русифікацію? Так.
А Ви мені тут починаєте розказувати...

Ну так протріть очі і подивіться в якому стані опинилась білоруська мова після "одержавлення" російської. Це дуже яскравий приклад як такий захід "сприяє" розквіту та процвітанню іншої мови. Білоруськомовним якраз тільки і залишився єдиний вибір: розмовляти з такими як вони білоруською чи ні. А в усьому іншому змушені споживати тільки російське, а не білоруське, бо в них нема такого вибору, вже не лишилося. І шанси на появу такого вибору дуже примарні. Хіба не згодні?

 

Дело в том, что то, что Вам кажется вполне очевидным, для других людей может представляться совсем неоднозначным. Будте к этому готовы. [OFFTOP][CENZ]А как ко мне кто-то будет относиться, поверте, меня не сильно заботит - умный отнесётся с уважением, а дурак.... ну, на то он и дурак.[/CENZ][/OFFTOP]

Если бы подобная "борьба" велась честно, то я бы и не слова не сказал. Я вполне понимаю тех же украинцев, которые озаботились развитием собственного языка и для этого стали снимать больше фильмов, писать больше книг, петь песни, пропагандировать язык и т.д. Что тут скажешь - молодцы! Единственное, что я не приемлю - "развитие" одного языка, за счёт ущемления другого, создание неравноправной среды. И если где-то таким же образом навязывается русский, то я не сторонник такой "руссификации".

Россия прводит одну политику - поддержку русскоязычного населения в странах бывшего СССР. Не русификацию, а поддержку. Никаких силовых решений в этом вопросе, никакого давления с Российской стороны, только поддержка. Это хорошо (для нас) и это правильно. Кстати, я совершенно не против, если и Украина начнёт проводить политику поддержки украинского языка в России. Если, конечно, тут будет на него спрос...

А в каком состоянии? "Після "одержавлення" російської", в 1999 году, белорусский язык родным считало 73,6% населения. И это, заметте, после всех "тягот руссификации"!!! А, вот в 2013 году, (уже выросло новое поколение в свободной Беларуссии) уже наметилось тяготение к русскому языку - народ сделал более удобный для себя выбор.
Возможно, белорусский язык и нуждается в некоторой государственной поддержке, но разве для этого необходимо ограничивать русский язык?

Если бы не было выбора, то и не было бы учащихся на белорусском языке... Другое дело, что нет спроса.

 

Кожному своє.

"Чесно" - ну дуже вже широке поняття і кожен трактує його по-своєму і діє відповідно. Як на мене, то українська та російська в Україні перебувають аж ніяк не в рівних умовах, щоб стверджувати про "чесність" протистояння.
На рахунок другого, то у Вас виходить суперечність з попередніми заявами. З одного боку, Вам не подобається розвиток однієї мови, за рахунок іншої. А з іншого - Ви спокійно сприймаєте заходи, спрямовані на обмеження однієї мови, а значить розвиток за її рахунок іншої. Визначтесь нарешті.

На жаль, Ви помиляєтесь. Політика Росії спрямована на підтримку, але русифікації. Фінансуються проросійські організації ну з дуже агресивною риторикою, зокрема і в мовному питанні. Здійснюється політичний тиск при будь-якій спробі надати українській фактичного, а не декларативного статусу державної. З боку Росії йде потужна та агресивна антиукраїнська пропаганда.

Вражаюче, але Ви навели наочний приклад процесу русифікації в дії. За що Вам і вдячний. І так, звичайно, білоруська потребує державної допомоги і дуже немаленької. Проблема тільки в тому, що будь-які ефекивні (наголошую) заходи, спрямовані на це, будуть сприйматися як обмеження російської. І нікуди звідти не дінешся. Бо й російська займає панівне місце в Білорусі саме через різні вагові категорії мов та відповідно "нечесність" такого протистояння.

Нема попиту, бо нема як використовувати білоруську. А не можна використовувати, бо нема вибору: нащо білоруська, якщо тільки російськомовний контент і достатьнє лише знання російської - а білоруська лиш зовсім необов'язковий додаток,який ні на що не впливає.

 

За законами Білорусі хіба заборонено створювати білоруськомовний контент? Радше навпаки місцеви закони як можуть підтримують білоруську мову!

 

RHom
мені стало цікаво: якщо Ви напишете щось про британо-кельтскі мовні проблеми - Дальневосточник теж поставить Вам мінус?

 

А я , сударыня , имею привычку говорить от своего имени , а не от имени народов и стран. Имеете причины запретить мне это?

 

Поки тут наційонально-свідомі громадяни кладуть своє життя у боротьбі із російськомовними окупантами,Яник і Ко. наблюдають за вами всіма із тролфейсами на гримасах.потираючи руки.Бо нічо іншого,крім дебільного срачу по дебільній темиі мови їм і не треба.І поки тут льются потоми фекалій,яники деребанять нашу любиму Юкрайну.

 

Цілком можливо: тут діє принцип око за око. Поставив йому мінуса - і він має обов'язково мені його "віддячити" незалежно від змісту допису.

От точно не пам'ятаю, але здається то був він, коли я якось поставив мінусів кілька одному дописувачу і навзамін отримав стільки ж мінусів на всі останні дописи підряд. Правда, оскільки я заходжу нечасто і ненадовго, то промінусовано було і дописи піврічної чи річної давнини. То було смішно як представив, що цей неправедно скривджений відкриває мої дописи один за одним і з насолодою, захватом та невимовним щастям мінусує, і мінусує, і мінусує... Ото комусь треба так мало щоб почуватись задоволеним. :dancer:

 

Що Ви, звісно ні. Проте він буде економічно менш вигідний за такий же, але російськомовний. Плюс перенасичення російськомовним контентом, імпортованим з Росії. В таких випадках починає працювати правило "И так поймут".
Зарадити такому можна лише дієвими заходами з захисту та підтримки мови, але ж тут же почнеться волання та навішування ярликів як "русофобія", "утиски російськомовного населення" і тому подібне.

Хіба на папері. Або лиш для відмітки. Бо насправді спрямовані не на реальну підтримку білоруської, а на заходи, що не вимагають значних зусиль та вкладень, але дозволяють відрапортуватися, що була проведена значна робота, відбулася купа подій: показати неймовірну працю. А що вона геть неефективна та нездала - діло десяте. Головне - процес та шум.

 

Ну, вот.
Как всегда всё сводится опять к колбасе.
Где её больше, мову той страны и поважаем....

 

Ми поважаєм державну мову.
І вчимось,внатурє...

http://youtu.be/J8FK_ANFW-4

Бо в метрополії всі так базарять...

http://youtu.be/Ap7bzqG1EuE

 

Ну то ясно, всі біди від національно-свідомих людей. Але яким чином національно-несвідомим людям то заважає? Ми то хоч чимось зайняті, а ви що робите?

---------- Додано в 12:57 ---------- Попередній допис був написаний в 12:56 ----------

Рівень життя це освіта, медицина, інфраструктура, закон, і тд

 

Воланія...

 

Всі біди в цій державі від ідіотизму,і пофігізму.Другим національно-свідомі не страждають,а першого - хоч греблю гати.

Те,що і Ви - розводжу срач на форумі.

 

А где я "спокойно отношусь к мерам по ограничению одного из языков"? По-моему я ни слова не говорил о желательности ограничения украинского языка.

Я не верю в подобные утверждения. Они напоминают мне риторику партийцев СССР, которые неуспехи собственной экономической политики пытались оправдать влиянием "проклятого Запада".
Вся эта болтовня о пятых колоннах, о невидимом влиянии "заграницы", об избыточности вредной для Украины пропаганды, которую обычно в простонародье называют руссификацией, всё попытки собственные неудачи списать на соседа.
Вы говорите об агрессивной риторике пророссийской организаций. Возможно... Но эта риторика только тогда может быть эффективной, если она попадает на подготовленную почву. Если бы на Украине не было тех, кто согласен с этими идеями, то никакие мысли о "руссификации" не смогли бы прижиться на Украине. Так что же на зеркало пенять?

На мой взгляд, это наглядный пример того, что выбирает сам народ, если на процесс не воздействовать из вне. А мы все прекрасно помним исторические примеры попыток плыть против течения истории и попытаться что-то сформировать на основании собственного видения: получалось либо криво и косо, либо всё это превращалось в мину замедленного действия.

Ну, скажите, кто запрещает белорусу пользоваться собственным языком? Ну, раньше можно было свалить на политику СССР, а теперь-то кто? Россия? Литовцу не запрещает, латвийцу не запрещает, украинцу не запрещает.... поляк, грузин, абхазец, туркмен, узбек пользуется собственным языком, а белорусу нельзя? Ни за что не поверю, что распространённость русского языка в Белоруссии можно объяснить влиянием России. В то же время совершенно уверен, что каждый желающий в Белоруссии имеет возможность изучить и пользоваться белорусским языком. Я просто не вижу в этом существенных сдерживающих факторов.

Сложившуюся ситуацию с языками в Белоруссии и на Украине можно объяснить только одним - выбором людей. А люди, как правило, выбирают язык общения не по политическим пристрастиям, а по удобству пользования.

 

Краще би москальські "лінгво-тролі" обговорили наприклад переваги та недоліки клавіатури QWERTY. І полаяли би гамериканців за те що ті не придумали собі розкладку JCUKEN.
Читаєш ту демагогію й іноді здається що ерзянський троль сам вірить в те що пише.

 

И что это за меры? Кроме запретов - никаких!
Судя по всему - идеалом решения языковых проблем в Украине для профессиональных украинцев является "Валуевский циркуляр" и "емский указ", которые они и продвигают. Господа! Вы припоздали на столетия!

 

Российская газета "Известия" сообщает, что в малороссийском городе Ивано-Франковск русскоязычных учителей варят в крутом кипятке.

Зная нравы малоросов, поймёшь: варят не зря. Возможно - на закрутки, или на пирожки.

Тяжко Русскому Человеку под НАТОвской оккупацией!

 

Дальневосточнику,
а якщо якісь (***) minorities вимагатимуть собі право їздити по лівій стороні вулиці? Бачте, десь за кордоном, нащадки їхніх спільних предків так їздять.
А тут бач - уууу-утиски! - вимога їздити за "правосторонніми" правилами.
Ось Ви мені саме такого "вимагальщика" давно нагадуєте.

Що таким "лівосторонщикам" можна порадити? Скинутися, купити ділянку землі та побудувати полігон. Можна за типом "лялькового містечка" з будиночками. І їздити там у повне своє задоволення - за будь-якими правилами.