Двомовність. 3-й раунд

Мабудь проблема також і в підміні понять. Для вас (або не для вас, а для більшості населення сходу) при слові українець уявляється 'укрАінєц', який 'укрАінєц' тільки тому, що він живе на Украінє і здєсь роділся. 'УкрАінєц' може бути будь-якого походження, 'укрАінєц' щось на зразок регіонального ідентифікатора - Дончанін, Луганчанін, Харьковчанін, ним може бути будь-хто, для того щоб ним називатися - достатньо там жити. А для нас - 'українець' це виключно етнічний термін, 'українець' це людина яка несе в собі українську культуру, у щоб стати 'українцем' - треба не жити в Україні, а прийняти українську культуру, асимілюватися серед неї. І тому з нашої точки зору емігранти які 50 років живуть в Канаді можуть бути українцями, на відміну від більшості людей які від народження живуть на сході України.
Українець це світосприйняття та культура а не прописка.
УкрАінєц - їх у нас 45.5 млн.

---------- Додано в 11:11 ---------- Попередній допис був написаний в 11:07 ----------

Українці і укрАінци - це як євреї та громадяни Ізраїлю. Перші це нація, етнічна група, другі - просто громадяни країни, наприклад араби. У нас ці два терміни за останні 20 років змішалися між собою, звідси і непорозуміння. А було б непогано визначитися хто є хто, чисто для історичної справедливості, без якихось задніх думок про дискримінацію когось.

 

Не лише, але хід моєї думки Ви вловили чітко. Ніхто не в праві заставили людину робити те, що їй не хочеться. Натомість, якщо людина робить щось, що не заборонене законами - ніхто не має права її за це осуджувати. Це загальноприйняті правила цивілізованого світу.
Я вже колись питав, - на якій мові спілкуються глухонімі?

Держава повинна поважати свого громадянина.

До якої національності Ви би віднесли мого знайомого, який розмовляє українською, ходить в грекокатолицьку церкву, грає чорта в різдвяному Вертепі і не святкує День Перемоги?

 

Ще один момент - є твердження що ми тоже такіє же украінци, просто ми Украіну відім нємного другой. Однак як правило все їхнє нємного другоє бачення - це:
1- заперечення всього що йде з 'нашого' боку
2- радянський світогляд

---------- Додано в 11:15 ---------- Попередній допис був написаний в 11:13 ----------

Я ж його не бачив. Людина яка прийняла українську мову, культуру, традиції - українець. Хай навіть конголезького походження. А людина яка живе тут від народження, але рідна мова в неї іноземна, свята і традиції - радянські, не українець. Украінєц, УРСРівець, советский человек, але не українець.

 

Хочете приватизувати собі Україну?
Не вийде. Те ж саме можна говорити і про Вас. Ви такі ж українці, як і більшість українців Великої України, тільки бачення у вас трохі інше...

 

Національна ідентифікація це не колір шкіри чи прописка, а світогляд, мова, культура. У деяких національностей замість мови - релігія.

---------- Додано в 11:19 ---------- Попередній допис був написаний в 11:18 ----------

Немає ніякої 'Великої України'.
Є держава під назвою Україна.
Є 45.5 млн громадян цієї держави.
Є нація, народ, етнічність - українці. І їх не 45.5 млн.

---------- Додано в 11:20 ---------- Попередній допис був написаний в 11:19 ----------

Не всі громадяни Ізраїлю євреї, не всі громадяни України українці.

---------- Додано в 11:20 ---------- Попередній допис був написаний в 11:20 ----------

І отут проявляється недосконалість нинішніх термінів, бо у слові українець два значення - етнічна приналежність та по громадянству.

 

У США - так, має відповісти англійською або іспанською - НА ДОГОДУ КЛІЄНТОВІ.
Тепер СТОП, згадана касирша мала право наполягати на російській, якщо покупець звернувся українською?
Не пора ли свої + і - поміняти місцями?

 

Ви мені так і не відповіли на питання
http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=2529003&postcount=120

 

Державна мова потрібна для роботи держави. І застосування її є обов"язковим в органах цієї держави.Щоби будь-який громадянин міг звернутись до будь-якого державного службовця в будь-якому регіоні країни. Татарин у Закарпатті, а румун на Донбасі. Все.
Щодо країни тисячі мов, то ми і так нею фактично являємся. Не второпає житомирянин ваших мізерій і андрутів...

 

А ви самі не в стані здогадатися?

---------- Додано в 11:40 ---------- Попередній допис був написаний в 11:38 ----------

Ну от звертається угорець з Берегово у Києві - а йому російською. А він в школі вчив угорську+українську. Мають же українською, нє?

 

Не мають права.

Так, мають.

 

Так не зробив, згоден. Гітлер наприклад залишався австрійцем до смерті. Але й мова в німців і в австрійців спільна - німецька. І такою була споконвіку. Все решта, як Ви кажете вигадки. Тому що австрійців в Австрії мешкає 98% і мовної проблеми там не може бути в апріорі. 2% населення Австрії-хорвати і серби.
А в питанні використання мови "соседнего государства" для України - це тривала проблема.
Наприклад на стор. 207 книжки "Історія України: неупереджений погляд" читаймо:"..Починаючи з 1789 року відкривалися, як і по всій Росії, народні училища, де навчання велося російською мовою.
Саме такій підхід спричинив існування в селах України так званої вторинної безграмотності. Поєднання російської мови в школі і виключно розмовної української мови вдома призводило до трагікомічних помилок у дітей. Наведемо приклади деяких учнівських відповідей:
слива - плотоядное дерево;
диня - огородное насекомое;
блоха - насекомая животная..."
Ще один сумний показник з цієї ж книжки - стор.215: "..напередодні Першої світової війни рівень грамотності дорослих українців не перевищував 13-15%??.."
Вибачте, але знову чомусь згадується переможниця олімпіади з української мови Ваша землячка з в"єтнамським корінням, хоч вона і народилась в Луганській області. У неділю 25 березня на каналі 1+1 в телепередачі "Голос країни" темношкірий студент з Конго спілкувався з ведучими українською, а більшість конкурсантів зі східних, південних регіонів України російською??
Звичайно вони не стали більше росіянами чи менше українцями, от тільки вторинна безграмотність і її наслідки..

 

А до українця мають?

 

А я звідки знаю? Як домовитесь...
Заставити когось розмовляти чи то російською, чи то татарською, чи навіть українською Ви не зможете...

Я за народженням поліщук, а щодо "ваших", то мав на увазі галицьких.

---------- Додано в 11:55 ---------- Попередній допис був написаний в 11:54 ----------

Теж не мають. Дивне питання. Закон про засади мовної політики не читали?

 

Во! До Мірошниченка (якщо не забув призвіще) в супермаркеті звернулася касирка російською. Він каже - говори українською, вона відмовилася, скандал. Таки він правий був. А Дальнєвосточник який цю новину запостив його ще й мавпою обізвав. Таки касирка мавпа.

 

Країна колосальної та незбагненної культурної традиції, її громадяни, яких зневажливо називають "населенням", є лише ресурсом для задоволення їх(політиків)первинних рефлексів, задовільнити які можна лише викоріневши засадничі поняття: "Бог","Право","Закон", "Совість", "Культура", "Людина", "Отчина".
Неможу не погодитись з думкою доктора історичних наук Данила Яневського.
З іншого боку є люди в Україні, які ототожнюють себе чомусь як населення й система цінностей в них як у "населення". Тому й якість життя відповідна. Бо вона залежить саме від нас, від нашого світосприйняття, власної самоідентифікації в суспільстві..

 

Супермаркет - державна структура?

Ні, той павіан правий не був. Касирка не зобов"язана відповідати йому українською.

Для того, щоби Ви зрозуміли, що едина державна мова жодних зобов"язань громадянину країни нав"язати не зможе. Бо за Вашою логікою, в прикладі наведеному Вами, за умови спілкування всіма державною, виключно етнічний українець буде в привілейованому становищі відносно інших. Це приклад Росії, де тільки росіяни одномовні. Ви хочете, щоби було як в Росії?

 

Невдалий приклад бо i диня i слива i блоха - однаково вимовляються i українською i росiйскою. Тобто - ТАКi вiдповiдi не вiд мовної мiшанини - а вiд не вивченого домашнього завдання.

Не бачу безграмотностi в тому, хто i якою мовою спiлкується. В чому тут "вторинна безграмотнiсть"?!?
Все це бздури.