Двомовність. 2-й раунд

Це правда, але ви не сказали про централізований розподіл цих книг. Нафіга в Казахстані пів мільйони українських книг?

Не помітили? Очі не бачать - серце не болить? (Така суть москалів - не помічати несправедливості, яку чинять)

Фінансова підтримка - лише три букви -

РПЦ

 

Не заперечую. В институте у нас было много приезжих из различных сёл и пгт Одесской области. Назвать их язык чисто украинским сложно, но он ближе к украинскому. Суржик из смеси двух языков. При этом все они, как и мы местные знали оба языка, благодаря изучению их в школе. Никаких проблем с взаимопониманием не возникало.

Ну, если школа была с русским языком обучения, то ничего удивительного. Вы ведь могли выбрать и школу с украинским или выбора не было? Вот у моего дяди в детстве не было выбора. Мой дедушка по военной службе жил некоторое время в Беляевке с семьёй. Это такой пгт в Одесской области. Хоть семья и полностью русскоговорящая, пришлось отдать ребёнка в украинскую школу, так как другой там не было. Первые 4 класса он там отучился и ничего страшного. По возвращении в Одессу пошёл уже в русскую школу. Перестроился мгновенно, как сам рассказывает.

Не знаю про Казахстан, может там тоже были украиноязычные, но прекрасно помню количество украинских книг у нас в Одессе. Некоторые книги только в украинском переводе и можно было достать и издания были очень качественные. Помню, как читая на украинском, начинал думать на этом языке)
По поводу финансового вмешательства России Вы меня не переубедили. РПЦ тут причём? Там что агитацию против украинского проводят, листовки раздают?


В общем история показывает, что русский и украинский могут спокойно сосуществовать в нашей стране и я не вижу причин, по которым они не могут быть двумя государственными, кроме политической выгоды для наших так называемых руководителей.

 

Двомовність хороша коли "двомовні люди" повністю володіють двома мовами і постійно їх вживають, а не запевнють що знають іншу а й два слова сказати не можуть

 

Ну так подавляющее большинство населения знает оба языка. При 2-х государственных создаются условия, где Вы можете выбрать для ребёнка язык обучения в школе, но оба языка являются обязательными для изучения как в русских, так и в украинских школах. Ну а там уже кто как выучит. Понятно, что не все отличники.
По поводу "а й два слова сказати не можуть" - это Вы на меня намекаете?) Хотите устроить экзамен?)

 

Можно последовательно обосновывать,"подводить базу под фразу", но весь этот разговор протекает в стороне от всем понятной ситуации : в Украине не два языка, а ... побольше пребывают в обиходе. Процесс становления свободы скорее зависит от возможности свободно развиваться всем народам и национальностям(а не избранным). В Украине государственный язык украинский есть определяющим принципиальным признаком. Вам, как одесситу - одесское сравнение : как "пятый" номер на трамвае до Аркадии...)))

 

Правильно пишете. А тепер питання на засипку. Чи має корінне населення право відновити власну мову? Що для цього необхідно???

---------- Додано в 21:14 ---------- Попередній допис був написаний в 21:13 ----------

Дивно, що вона була україномовна - повністю!!!

---------- Додано в 21:15 ---------- Попередній допис був написаний в 21:14 ----------

А десь їх бракувало, наприклад у Львові. І мус користуватися російськомовним варіантом... (іноді теми навіть відрізнялися по одному і тому ж предмету...)

---------- Додано в 21:16 ---------- Попередній допис був написаний в 21:15 ----------

Ні, фінансують значно сер'йозніші проекти. Наприклад нафтобізнес, а потім засоби масової інформації...

---------- Додано в 21:18 ---------- Попередній допис був написаний в 21:16 ----------

Спільно існувати можуть, але бути на одному рівні - ні. Причини вам вже навели...

Одна з причин...

Давайте почнемо з того, що не хочуть... (про можуть то взагалі ви загнули...)

 

Звичайно, має право. І воно це робить. Може, не так сміливо(бо дехто до цих пір не вірить в своє щастя). Але українська мова варта того, щоб радувати своїм звучанням людське вухо).

 

Тогда останется выяснить - кто мешает танцору танцевать?
Кто мешает вам общаться на украинском языке? Кто не дает печатать газеты\журналы на украинском? Ставить спектакли, писать и исполнять песни - причем в ТАКом количестве и качестве - чтобы заполнить ими радиоэфир?
Я не спрашиваю пана Свято (да - и не видит он меня) - поскольку его бредни

(как дурня по поводу русскоязычного книгоиздания с якобы поддержкой его УПЦ МП)

мало интересны. Что вы об этом думаете?
Вот есть вы - и есть я. Граждане Украины. Имеющие абсолютно равные права. Как вы думаете проделать вами одобряемое - без ущемления прав? Очень любопытно!

 

Але у чому, власне, проблема? Проблема у тому, що значна частина потенційних членів української політичної нації, маючи українські паспорти, формально перебуваючи в Україні, ніякого відношення до неї не мають. Як правило вони живуть у російському інформаційному і політичному полі. Вони живуть життям сусідньої держави. Вони занурені в реалії Росії. Вони не беруть жодної участі у творенні українських національних контекстів. Не дивляться українського телебачення, не стикаються з українською мовою, ба, навіть майже не стикаються з російськомовним українським контекстом! Коли я говорю про український національний контекст я всюди говорю про національне у найширшому сенсі цього слова з включенням всіх його поліетнічних компонентів – в тому і російськомовного. В Україні ці люди, насправді, просто не присутні. Ба, більше – творення нових, як правило віртуальних, спільнот через телебачення, Інтернет, інші соціальні мережі, поширення багатомовності ще більше розмиває українські національні контексти.
http://zaxid.net/blogs/showBlog.do?navishho_ukrayina_morok_bezsensovnosti&objectId=1230856

 

Так вроде "відновили", да и не пропадал он никуда. У украинского языка статус государственного. Я же не предлагаю отменить этот статус.

Тогда мне вообще ничего не понятно. Как в украинской школе Вас могли заставлять отвечать на русском? Абсурд какой-то. Разве что на уроке русского языка. Тут или в преподавателях дело, или эта школа не может называться украинской по логике вещей.

Я опять не понимаю, каким боком финансирование нефтебизнеса к языковому вопросу? Про СМИ тоже не ясно. Что тут Россия финансирует? Я пропаганды украинофобии по отечественным каналам не наблюдаю.

Ну почему не могут? Привести примеры стран с двумя и более государственными языками? Почему они могут, а мы нет? "Мы ведь боремся за почётное звание дома высокой культуры и быта"(с)
Тем более, что оба языка и так существуют на этой территории веками. Почему Вы против равноправия на государственном уровне? Поверьте, украинский язык не пострадает, а части населения станет комфортнее.

Про могут я не загнул. Не знаю ни одного человека в Одессе, который не знал бы украинского. Может не на уровне доцента филолога, но разговорный - запросто.
А вот про хотят отдельный разговор. Вы можете захотеть и заговорить в Одессе (Донецке, Днепропетровске, etc.) на украинском. Вас поймут и ответят на украинском, если потребуется. Но они живут в русскоговорящей среде уже многие поколения. И они тоже граждане Украины. Они не могут неожиданно захотеть. Вы предлагаете заставить их захотеть или всё-таки выберем вариант, устраивающий обе стороны?

 

Вы сильно ошибаетесь. За 20 лет - наши страны разъехались уже далеко, чтобы жизнь России - в том числе - и политическая - кого-то могла заинтересовать.
Сейчас это на уровне Великобритании... Что там Мэрдок натворил? А...ну-ну... И не более того...

А это, простите, полный бред... Причины его написания - выразил достаточно точно в комментариях к допису Д_Михайлович -

Мессианство спать не дает... Если не повелась на него Большая Украина - создадим карманную, свою... Перепевы Андруховича - да еще и с откровенным враньем. Андрухович хоть до ТАКого - не опускался...

 

Ситуація не менш абсурдніша ніж на сьогоднішній день. Знайдіть будь-ласка хоча б один журнал на комп'ютерну тематику у найближчому кіоску (думаю це не найрідкісніша тема) тоді продовжимо будь-які дискусії стосовно статусу української мови і надання більших прав російській мові.

 

Це напівправда...Переважна частина населення тієї ж самої Новороссії була саме етнічними українцями...І досі більшість населення цих земель є українцями. Тепер питання, чому, потрапляючі в міста, етнічні українці русіфікувались? Відповідь проста як виїдене яйце...Тому, що сфера використання української мови була обмежена лише побутом...Та й то людина, відірвана від свого села, не мала в місті з ким спілкуватись рідною мовою...За царату взагалі не було українських шкіл, а за совєтів школи були, але далі освіту можна було отримувати лише російською мовою (окрім факультетів укр.філології)... От Вам і відсутність "вмєшатєльства ізвнє"...

Але становище укр.мови було таким, що вона просто була непотрібна ні в роботі, ні в навчанні... Таким було становище усіх мов окрім російської... Інші народи від русіфікації врятувала лише дуже вже велика відмінність рідної мови від російської...Тим не менш, я мав знайомим казаха з Алма-Ати, з освіченої родини, який не володів казахською мовою...І таких було чимало... Вся мовна політика СРСР мало по малу вела до загальної русіфікації...Першою зникла б білоруська мова, потім українська, потім і інші згодом...Так як зникають в Росії мови малих народів...Не через утиски, не через насилля, а через освіту...Здавалось би благе діло, але і благими намірами вистлана дорога в пекло...

Ось і зараз книги російською мовою друкуються просто гігантським обсягом,
але чомусь Вам цього замало...Вам кортить другу державну мати...Подвійна мораль, нє?

Та облиште! Про це, не ніяковіючі, казали і кажуть найвищі політики Росії...Розроблена ціла концепсія "русского міра"...

 

А її і не треба. Просто немає українського контенту на відповідних каналах.

---------- Додано в 22:32 ---------- Попередній допис був написаний в 22:31 ----------

Я нічого не пропонував. Я лише кажу, що 20 років ви прожили без цього статусу. Щось змінилося?

---------- Додано в 22:33 ---------- Попередній допис був написаний в 22:32 ----------

Але ж є дві країни. Ви за те, щоб ввести Хартію мов на території України?
Обережно з відповіддю, якщо її не читали.

 

На каком основании Вы делаете заявление, что "значна частина потенційних членів української політичної нації, маючи українські паспорти, формально перебуваючи в Україні, ніякого відношення до неї не мають"?
Но даже допустим, что Вы правы. Что Вы предлагаете с ними сделать? "Чемодан-вокзал-Россия"? Или запретить интернет, иностранное телевидение, литературу и обучать эту "значну частину" украинским ценностям? Как будем отличать кто имеет "відношення" к Украине, а кто нет?

 

А чого Ви не бажаєте, щоб тепер російськомовні "перебудувались" у зворотньому напрямку...Нічого ж страшного, нє?

Та брехня це! Історія якраз і показує, що співіснування української і російської мов в російській імперії в різних її іпостасях призвела до величезного зменшення саме україномовного середовища...

Відповідь проста - відсутність коштів...Поки в цьому Україна просто не здатна конкурувати на рівних з Росією...Тому потрібно впроваджувати протекціоністську політику для української мови...Щоб зрівняти шанси і цим забезпечити виживаємість рідної мови...Доки в цьому напрямку робиться недостатньо....

А щодо фінансової підтримки Росією своєї мови, то не забувайте, що російський капітал (а він є контрольований російською ж владою) володіє в Україні не тільки підприємствами, але і ЗМІ...

Давайте! Тільки з історичним аналізом розвитку мовної сиитуації в цих країнах...А не тільки констатацією факту поліфонії...

Не повірю, бо спостереження доводять мені хибність цієї позиції...

Ми на базарі? Будемо торгуватись? Набирайте 300 голосів і змінюйте конституцію...

 

Мы это уже обсуждали - и не раз. Отсутствие ума - деньгами не заменить. Я бы с вами согласился, если бы - к примеру - книги в России были бы дороже, чем в Украине (понимаете - о чем я?). Но это - не ТАК. А значит - российским предпринимателям выгодно издавать - по ТАКим ценам - а украинским - нет? Давайте мито?Супер! Это похоже на мито для нефтепродуктов - по предложению Азарова - мол наши нефтеперегонные заводы устарели - мы поднимем пошлины, наши заводы станут конкурентноспособны - тоже подняв цену - а на разницу они проведут модернизацию. т.е. - за наш с вами счет конкретный богач модернизирует свое производство. Это что - не абсурд? А в сфере книгоиздания - считаете - можно? И эти люди нападают на противсiхiв...

 

Так мне и самому интересно - какая зараза не дает нам делом заниматься ! Лично я вижу ничуть не меньше проблем, общих для всех присутствующих, чем Вы и любой участник в этой теме. Например - вода в наших домах, которую то ли доочищать надо, то ли только для мытья полов использовать. Ну, и то, что рядои с водоснабжением - канализация, отведение стоков в реки, озера, моря...
Так щоб не обмежити можновладців у їх діяльності існують такі перевірені засоби, як перенаправлення уваги. Ця тема - підтвердження, бо згоди тут шукати і шукати...
Але, за приказкою, чим би дитя не бавилось...аби дорослим не заважало!

---------- Додано в 23:34 ---------- Попередній допис був написаний в 23:11 ----------

Кстати, уважаемый Дальневосточник!
Вот Вы, хоть и невольно, указали на оч-чень заинтересованных в расширении продаж
, а вместе с этим и получением неплохих доходов...Да-да - это книгоиздатели в РФ. Вы думаете - что они хоть кому-то платят налоги ?! Хотел бы увидеть...)))Максимум - платят хабари...

 

To Yarema & Svjato
Ого как Вы набросились совместно) Собирался ответить по пунктам, но пунктов слишком много, а я уже баиньки собираюсь) Давайте попробую обобщить.
Исторически так сложилось, что славянские народы жили на этой территории многие века. По разному бывало, но в целом находили взаимопонимание. Схожесть славянских языков подтверждает общие корни. Сейчас вы вините во всех бедах Россию, автоматически попадают под раздачу все русскоязычные украинцы. "Титульными" почему-то являетесь именно вы. "А почему собственно?"(с) Я уважаю вас за патриотизм (Яреме и Свято отдельный респект), но не понимаю вашего стремления навязать украинское истреблением русского. В конкурентной обстановке больше стимула к развитию. Если Вы не можете найти компьютерный журнал на украинском, значит он плохо продаётся. Сейчас не печатают по госзаказам, как в СССР. Я в типографии работаю. Сейчас печатают то, что продаётся.
П.С. Пока в нашей стране будут разногласия по языковому вопросу, мы не сдвинемся с места. А место у нас незавидное...

 

А чому зразу ж мито? Встановити правила, щоб ввезені в Україну друковані виждання були на дві третини надруковані українською мовою...І баста! Видавайте і продавайте свої книги в Україні, але будьте ласкаві перекладати їх українською мовою...

Вєлікоросси з'явились тут масовано не раніше кінця 18 століття...Реально живуть тут 200 років...І все...Але за цей час примудрились зрусіфікувати половину аборигенів...Єстествєнним путьом, так би мовити...

А Ми що, вже українізуємо Росію!? Боюся не потягнемо...Ми не збираємось знищувати росіян (17% населення), ми збираємось повернути втрачене, поки для цього ще є можливість...Якщо це вдалося чехам, ситуація у яких була гіршою, якщо це вдалося євреям, що, взагалі, відродили мертву вже на той час мову, то чому це не повинно вдатися у українців?

На жаль, визначальними тут є не мовні чинники, а цивілізаційні й ідеологічні...Боротьба "русского міра" і європоцентрізму...

В Одесі? Ще б там користувався попитом україномовний журнал...За тої "оголтєлой" антиукраїнської кампанії, що там вже давно і вперто провадять сили, що визначають суспільну думку Одеси...

Тим більше, переходьте, будь ласка, на українську мову, бо Київ - "колиска трьох народів"...Пора вже перерослому блудному сину (російському народові) повернутися до прабатьківських коренів...