Двомовність. 2-й раунд

А я бы на хинди с ума сошла...И на готском языке. Но..никто не заставляет. Собственно, в моем городе и на украинском тех, для кого он "терра инкогнита", никто не заставляет. И, о чудо, без второго госа.

 

А мне это зачем? Когда я начну агитировать и призывать кого-то к чему-то, тогда и будете пытать меня, на каком основании. Мне вообще всё равно, какие там на Украине языки, и будет ли там русский вообще существовать (не то, что государственным). Когда вижу, что в поддержку одной из позиций приводятся левые аргументы - я даю это понять тем, кого (возможно) заинтересует.

Каждый сам строит свою судьбу. Но когда видишь, как человека дурят - промолчать, считаю, грешно. Будет "сам обманываться рад" - его право.

 

Особливо у міста, які і були засновані Русскімі! Наприклад у Одєсу!

Хоч би для того, щоб зняти це питання, об'єднати нарешті націю, і почати займатися важливішими питаннями!

Наприклад корупцією у ДАЇ!

 

Еге, особливо руськими були Рішел"є, Де Рібас, Головатий, Чепега та Катерина друга.

 

Так, адже Вони були на службі Російської Імперії!
Та і Ізмаїл узяв Суворов, а заснування Одеси без тої перемогі Руської зброї було неможливо!
Ґроне, і де Ваша вдячність москалям?

 

Гарному москалю - одне око виколюй, поганому - обидва.

Я вдячний Попудо і Фанконі,Гаєвському, Столярському, Утьосову, Маразлі та Жванєцкому, Катаєву та Бабелю, Де Рібасу з Ільфом та Петровим, серед них, та багатьох інших, жодного москаля.

 

Мои личные наблюдения показывают, что свидомит, произнося гасла, никогда не думает о том, что москаль - это не кукла надувная из секс-шопа.
Т.е. о том, что может сдачи огрести по-полной, свидомит даже не догадывается.
Почему так, Грон?

 

Воювати у інети завжди легко і просто. Власно більшість з москалямі саме на форумах і чатах і воює!

 

То ще не має двомовності, Гроне. Уявляєте, які перли можна буде почути, коли вона наступить. Я вже мовчу про те, якого героїзму вимагають погрози в інеті? Особливо після вижратої півлітри...

 

Чтобы обосновать мысль о том, что

И только Вы говорите, что людЕВ дурят, а я говорю, что людей используют фальшивыми утверждениями об ущемлении их прав. Чтобы это доказать необходимы ущемленные права, которые почему-то так сложно перечислить.

Именно в Одессу! Весьма яркая иллюстрация. Одесса вовсе не исключительно русскоязычна изначально, она вообще никогда не была моноязычной, по сохранившимся названиям улиц можно географию мира изучать,а населявшие когда-то эти улицы семьи были носителями разных языков.
Я не буду рассуждать о том, люди КАКОЙ национальности основали город - среди них практически не было этнических русских, но это мелочи Город действительно основан в Российской империи, спору нет. Но он вырос не как гриб в чистом поле - тут были поселения и раньше. Следуя Вашей логике, все, что относилось к Российской империи - русскоязычно?
]

А оце вірно) Ви його ставите - ви й знімайте, бо в Україні реальних проблем мільярд та трошки, а цю ніхто з опонентів навіть окреслити по пунктах не в змозі))

 

Чтобы обосновать мысль о том, что человека противоположной позиции сторонники Вашей - дурят достаточно было попытаться вытянуть из Вас аргументы. Попытка (нелёгкая) увенчалась относительным успехом. Аргументами оказались:

1) "Патамушто Украина" (цитата Ваша, так Вы сами назвали впоследствии свой основной аргумент). Поскольку никаких международных обязательств на этот счёт не существует, аргумент явно из серии "хотелок". Вам он аргумент, другим - как Вы сами изволили выразиться, может и не быть. Тем не менее, Вы его ставите на первое место, а желания противоположной стороны... см. п.3.
2) Утверждение, будто без статуса единственного государственного украинский язык в городах ВУ вообще никому не будет нужен, и из-под палки не заставишь никого его учить - ни на чем не основанное, просто допущение.
3) Требования обосновать "неудобства" так, чтобы Вам убедительно показалось Это попытка дискриминировать целый ряд граждан (взрослых, со всеми правами), поставив свои хотелки выше их. С какой стати они вообще должны Вам что-то обосновывать, пани? Им так (может быть) просто удобнее. Или приятнее. И находясь в своём родном государстве, они имеют полное право реализовать свою волю с помощью законных способов. Даже если их основной аргумент - "Просто потому, что это наш родной язык", он ничем не хуже Вашего "Патамушто Украина" (с)

Резюме: в основе "аргументации" попытка подсунуть априори ложный тезис о преимуществе значения Ваших хотелок перед противоположными (даже если Вы блестяще это объясните кому-то и убедите, что наверняка уже происходило не раз, тезис будет ложным, права граждан на реализацию воли равны по всем законам всех современных стран) и ... страшилки. Так людей и дурят.

Развенчивать фальшивые аргументы противоположной стороны по мере их поступления оставляю удовольствие Вам.

- Вы что ж это, и пирожные за меня есть будете?
- Ааага!
- Ну нееет, так дело не пойдёт!!! (с)

 

Вона де-факто вже є, але не де-юре - про то і тема.

Здається, це якраз пан Ґрон грозився "дати москалям в пику", а потім колоти очі...
Інтернет воїн

 

Если я чего-то хочу, я могу объяснить - зачем. Эти "зачем" обязательно станут аргументами в моей работе над достижением цели.
Все, что Вы написали выше - вариации на тему "а почему бы и нет". Вернее, контроаргументы к услышанному Вами "нет". А я реально, действительно, без подковерных вариаций, всего лишь хотела услышать - почему ДА? Поэтому тезис о моих хотелках и есть ложным утверждением, ибо хочу как раз не я, а Вы. А зачем...увы, загадка

А кто ""они"? Дискутируем мы с Вами, кто такие "они"? Русскоязычные граждане Украины, которым нужен второй гос? Я в реале не знаю ни одного такого человека. Ну не знаю я их...Знаю виртуально около 10 таких форумных бойцов, одних и тех же.
Поскольку разговор у нас с Вами "смеждусобой" вопрос был задан Вам, как участнику дискуссии. Ваш ответ и был интересен, собственно. Я могу вариант "так удобнее ИМ" считать ответом? Тогда ещё один вопрос - удобнее ЧТО? Учить детей, делать покупки в магазине, обращаться в суд...что?

---------- Додано в 15:12 ---------- Попередній допис був написаний в 15:10 ----------

Ой...да ладно, мальчишество какое-то...Ребята, с обеих сторон - смешно выглядит, перестаньте, пожалуйста.

 

Але ніколи українська не було основною мовою у Одесі...

---------- Додано в 16:13 ---------- Попередній допис був написаний в 16:12 ----------

Це сміх крізь сльози...

 

Ось Вам безпосереднє свідоцтво Панове "радетели язьіка"!

 

Так і татари колись російською не володіли, а тепер дивись, що робиться на стадіоні...))))
Ніхто не заперечує той факт, що СЬОГОДНІ Одеса російськомовна. При чому ще раз наголошую - російськомовна людина в Одесі може користуватись вільно та без обмежень рідною мовою.
Навіщо друга державна?

---------- Додано в 15:18 ---------- Попередній допис був написаний в 15:16 ----------

Це дитячий садок та підліткові емоції. А подібні емоції можемо собі довзоляти ми,дівчата, на тій простій підставі, що ми - жінки. А вам, чоловікам, зась!:flag_of_truce: Бо вибачте, ще б волосся один другому висмикували)))

 

Тобто всі, хто служив імперії, автоматично вважаються росіянами?

Подивимось http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3...F1%E0%ED%E4%F0_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7
"Иногда можно встретить утверждение об армянском происхождении матери Суворова. Обычно ссылаются на девичью фамилию матери — Манукова — которая наводит на мысль об армянском родоначальнике Мануке."

(Ненависники Ґриґян, терміново відрекайтеся від Суворова! Про батька НІЧОГО не написано, а раптом він єврей-вихрест )

"Эта версия не получила распространения в специальной литературе и считается легендой."
Ще б пак, бо невигідно. Як лише Ґанібал, Багратіон тощо росіянами не зараховані

 

Вот что говорит о своих предках фельдмаршал Суворов: «В 1622 году выехали из Швеции Наум и Сувор и по их челобитью приняты в российское подданство; именуемые честные мужи разделились на разные поколения и по Сувору стали называться Суворовы».

Но это неважно. "Помилуй Бог, мы русские" (с)

 

- не применяя аргументов мне так "удобнее"? Забавно было бы услышать, как Вы объясните продавцу одежды (предположим, что об "уйти в другой магазин" речи не идёт), что Вам нужен другой покрой без этих аргументов, если всё налезло и не падает... и Вам реально неудобно. Убедите, что немодно?

- я очень ценю Ваше желание со мной дискутировать (и совсем не шучу по этому поводу), но я не украинец, не гражданин Украины, в обозримом будущем не планирую там жить и пока даже бывать (ну, нет таких планов на сегодняшний день).

Потому это не моё дело - пытаться за кого-то формулировать их ощущения. Фантазия-то есть, желания - ноль

Зато обсуждать качество аргументов дискуссии - нормальное дело в дискуссии.

- мы это обсуждали несколько выше. Не верю Вам, т.к. в таком случае Вы на "десяток бойцов" не обращали бы никакого внимания. Вы с кем-то поспорили, что переубедите их? Меня - не надо.

- с помощью родного языка (манипуляция и этим понятием идёт, кстати) или просто с помощью языка, которым владеешь лучше всего (как правило - с детства), всё делать удобнее. А в том, что связано с эмоциональной сферой - разница существенная.

Сударыня, а как быть с тем, что пока статус украинского как госа не меняется, всё ухудшается качество усвоения русского (и количество, причем быстро) в Западных областях? Это не вызовет в дальнейшем недопонимания с жителями восточных областей, которых родители не догадались воспитать без применения своего родного языка... в эмоциональной сфере, к примеру?

 

Применяя!!!! С удовольствием применяя! Удобнее...что?

Ошибаетесь Форумные споры весьма многому нас учат. Вы новый собеседник, новые аргументы всегда интересны, если они есть. Разговор по кругу...ну, иногда можно - но не так интересно.
А переубедить нам с Вами все равно никого не удастся, за небольшим исключением, разве это цель?)

Ага..ВСЕ!
Поддерживаю! И честно говорю, что ВСЕ, что мне удобно делать на русском, на нем же и делаю. Второй гос зачем?