Двомовність. 2-й раунд

- это типа нахамили? Ну поздравляю с облегчением. В противном случае с помощью текста Вашей любимой статьи покажите, из чего следует, что у русского языка в украинском судопроизводстве больше оснований для использования, чем у любого другого языка мира в любой другой чужой стране. Покажите, что в Украине русский язык в судебном процессе гражданину Украины использовать хоть чем-то законнее, чем эскимосу с канадским гражданством - эскимосский.

Помогу, на случай, если запамятовали:

-та не. Вы привели аргумент, что гражданину гаранитруется право пользоваться в суде любым языком и переводчиком. Об использовании русского языка в судебном процессе там ни слова. В частности, Вы сказали, что судопроизводство - это только ведение документации. Потом повторили "волшебную статью", сопроводив комментарием, что делаете это для "особо..." (наверняка ничего плохого не имели в иду). Вот и "неопровержимость" мнимая.

-

достигли и красуетесь

 

Я десь порівнював Україну з іншими державами? Лише ствердив що застосування громадянами російської мови в судочинстві гарантоване законодавчо.

Нахамили, це трохи перебір. Скажімо - не зовсім ввічливо відреагував. Каюся. Але і Ваше

вишуканістю стиля не відзначається

Обманювати співгромадян прерогатива шахраїв і політиків. За першого сподіваюся мене не маєте. А другим вже не стану

 

Что не исключает возможности прогресса в первом

 

Мені у Миколаєві довелося двічи вирішувати справи у суді, і обидва рази ВСІ розмовляли російською.

А чим ескимос Вам завинив? Він не менш вартий поваги.

Причому куди завгодно, тому набагато корисніше англійська. А молодь ще китайську вчити починає
Запобігаючи деяким "вбивчим" аргументам, пишу: багато молоді голосує ногами з України і працюють у високорозвинутих країнах (там де російської не розуміють, не вважайте РФ єдиною високорозвинутой ) на досить престижних посадах. І все через те, яка влада нам дісталася за гріхи наші.

 

- судья назначал заседания, выносил определения, зачитывал решение по-русски? Тогда проигравшая сторона сильно лоханулась, не подав кассационную жалобу. Что до разговоров, то в том-то и пикантность ситуации: в русскоязычных городах ВСЕ стороны, включая судью, предпочитают (значит, лучше знают) русский, но вынуждены (соблюдая закон) на другом языке все процессуально важные действия производить, для соблюдения ритуалов...

---------- Додано в 17:40 ---------- Попередній допис був написаний в 17:31 ----------

- чем этнический украинец? Само собой. Но ему будет не очень удобно в украинском судебном заседании. Правда, он не гражданин Украины, в отличие от тех, права которых обсуждались выше

 

Ви мене обнадіяли

Так визначіться-Закон чи ритуал?

 

Чисто формальное соблюдение закона и есть ритуал. Это Вы со своим отношением определитесь: статья в законе - аргумент в споре или таки не важно, что там написано, всё равно адвоката хорошего нанимать придётся ?

 

Усі сторони були адекватними особами. Щодо ухвали, вона записується українською, щоби не було "труднощів перекладу"

Як завжди, другорядне перекриває Вам шлях до головного. Можете відповісти бех ухілянь, чим на Вашу думку ескимос менш вартий поваги ніж росіянин?

 

Я Вам уже ответил, что эскимос - гражданин Канады в украинском суде не меньше достоин уважения, даже чем украинец, не то, что какой-то россиянин - гражданин Украины в русскоязычном городе.

- иными словами, к закону описанная Вами ситуация отношения не имеет.

Закон должен быть сформулирован так, чтобы АДЕКВАТНЫЕ люди его соблюдали, а не нарушали.

 

АДЕКВАТНІ люди повелися АДЕКВАТНО, і навіть точнісінько за законом.

 

да, пока Вы выигрываете, всё что угодно будет для Вас адекватно и по закону.

 

Вот поэтому и

---------- Додано в 18:03 ---------- Попередній допис був написаний в 17:56 ----------

Это дискуссия, в ходе которой могут всплывать и неизвестные ранее участникам факты. Например, я..наивная) Опиралась на один из основный аргументов сторонников двуязычия (о суде). Оказывается...ошибалась)

 

- а потом ошиблись, что ошибались. Об этом я и сказал словом "регулярно"

По закону русский язык в судопроизводстве употребляться не может, как и никакой другой, кроме украинского, а русскоязычные граждане имеют прав на использование родного языка не больше любого гостя из африки. Но русский употребляется "адекватными" людьми на практике. Это, однако, не аргумент в пользу совершенства закона...

 

Не, ну заманчиво, конечно...оказаться правой в том, в чем уже признала свою ошибку...))) Но увы. Думаю, это Вы вольно трактуете закон.

Пачиму? Там же четко сказано о выборе участниками языка, и никто русский отдельно в угол не поставил, вроде?

 

- в данном случае я его не трактую, а читаю Трактовать пытаетесь Вы, путая "договорённости адекватных людей на практике" и возможности, предоставляемые законом

- о единственном языке судопроизводства.

Вот у Вас в школе учебный процесс на каком-то языке ведётся, при этом наверняка ученику, плохо владеющему этим языком разрешат обращаться к директору на своём? Например, армянском? Конечно, не звери ж Вы Сами не поймёте - попросите кого-то перевести. Но это не будет означать, что в Вашей школе "допускается использование армянского языка в учебном процессе"? И ученику надо или срочно что-то подучить в плане языка, или учиться в Вашей школе ему будет гораздо труднее, чем другим...

 

Чисто формальное соблюдение - єто соблюдение или несоблюдение?

ребусу не розгадав, але адвоката хорошого наймати доведеться

 

И возможности пользоваться русским для тех, кто украинским не в состоянии. Людям предоставлена такая возможность плюс переводчик, если нужно. Собственно, в данном случае учтены права не-украиноговорящих граждан страны. Все остальные " а желаю , чтобы и судья по-русски, и чтоб помощник его по-русски, и чтоб секретарь по-русски" - вполне закономерно на уровне договоренностей. Что в этом плохого?

Не совсем удачный пример. Учебный процесс на каком-то языке ведется, ребенок учится и языком не владеет? Это как? Такого в моей практике не было...Единственный допустимый вариант - владеет лучше русским, чем украинским. Это объективно - да, признаю. Сплошь и рядом - дети из русскоязычных семей, так что...

 

В том то и дело, что "вроде".
Получается, что данный Закон нарушает требования ст. 10 Конституции Украины, где про русский язык говорится не "вроде", а в частности.

 

Полковник, не совсем понятно ...вернее - совсем непонятно, в чем закон противоречит Конституции? Согласно ст. 10 украинский - государственный, но использование других языков государством поддерживается, собственно, и данным законом тоже.

 

На ЗУ говорят:"нэ трэба граты варьята".

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, іншихмов національних меншин України.

Почему в судебном делопроизводстве нет ничего отдельно про "русский", если слово "русский" отдельно прописано в Основном Законе Украины?