Двомовність. 2-й раунд

Почему? Это ведь не критика, а ответ на справедливое : "меня не слышат". Я предположила причину массовой глухоты.

Другими словами, Вы не станете возражать, что проблема в основном касается виртуального общения? Нашим реальным наблюдениям ( моим, подтвержденным собеседником) доверяете? Я готова признать, что эта тема - животрепещущая проблема виртуального пространства. И зачем мне кого-то предлагать банить? Мне провокаторы не мешают - все мы в определенной степени ими являемся.

---------- Додано в 19:14 ---------- Попередній допис був написаний в 19:13 ----------

Не совсем удачное сравнение, не находите? "Про це" многие считают личным - и я этих многих поддерживаю. Религиозные вопросы на мой взгляд вполне живо обсуждаемы...

 

Рассуждение на тему двомовности. История реальная.

В Жулянах (под Киевом) местный бизнес - присмотр за вьетнамскими детишками , чьи родители торгуют здесь на базаре. В одной семье украинская бабушка шесть лет присматривала за двумя вьетнамскими детишками - её "подшефные" были вьетнамский мальчик (со дня своего рождения) и его сестричка ( с трех лет). Их мама торговала на Троещинском рынке, а папа учился в аспирантуре.. К деткам родители-вьетнамцы приезжали редко. Пришло время ехать во Вьетнам. И тут проблема - дети совсем не говорят по-вьетнамски да и по-русски тоже так себе. Зато в совершенстве владеют украинским (очень "нужный" язык во Вьетнаме). Девчушка звонила из Ханоя своей няньке и плакала:- "Ба-аба Лида! Я их не розумию! И ще я хочу сала! А ци вузькоглази менэ рысом годують!"

 

Две запятые пропущены и муляють, и муляють...)))))))

 

Приношу свои извинения и налагаю на себя эпиталаму...

Полагаю, что это должно быть интереснее украинцам, чем мне, русскому...
Я достаточно написал, почему это меня не очень сильно интересует....
Особенно после того, как было процитировано стихотворение поэта на украинском языке, в котором он пишет, как ему хочется стрельнуть в сторону русской границы...
Те, которые писали много красивых слов о сохранении национальной культуры, стали меня уверять, что это вполне нормальная реакция.....
---- Ладно, очевидно, что не я придумал историю про вьетнамскую девочку, воспитанную украинской бабушкой...
Вам, погляжу она не понравилась?
Придётся ещё раз наложить на себя эпиталаму!
Но Вы в Гугле поищите, пжлст, автора высказывания: "Клятые коммуняки приучили меня по ночам спать"....

 

- как раз против этого я и возразил. Поблема не "касается виртуального общения", а проявляется в виртуальном общении. Обсуждается, как и личные темы, (и исторические, и мировоззренческие и т.д.) в основном в виртуальном общении. Не потому, что в реале они никого не интересуют а потму, что в реале их не обсуждают. Если проблемы нет в реале - никто её виртуально обсуждать не станет, а? Я вижу, что к решению этой реальной проблемы Вы подходите "от обратного". Если не будут нигде её обсуждать, то в конце концов она исчезнет? Тоже подход. Главное, чтобы подействовал

---------- Додано в 11:57 ---------- Попередній допис був написаний в 11:49 ----------

-

раз не спрашиваете - очевидно, не хотите знать ответ. Вам хотелось бы думать, что оснований нет и даже утверждать это, не вступая в дискуссии? Ну, Вы сказали. А они есть. Достаточно проанализировать само название темы "украинская культура в Донецке" и аналогичных, плюс их наполнение (попытки уважаемого Тима22, например во многих темах освещать культурную жизнь Донецка в общем плане, не ограничиваясь фольклорной составляющей, воспринимаются в лучшем случае как мягкий оффтоп (не вызывая комментариев)).

 

Отой баян заради цього? Заспокойтесь, російська там так само не допоможе.

Або батьки мали таки спілкуватись з дочкою, або врешті решт знайти няньку зі знанням в'єтнамської. Та у дитинстві це не проблема, швидко вивчить, хоча український акцент може залишитись назавжди.

 

Зачем мне её "исчезать" искусственно, если я её считаю искусственно раздуваемой в сети и несуществующей в реале?) Пусть будет себе - а поговорить?
Я признаю наличие языковых затруднений у людей старшего поколения, у маленьких детей из русскоязычных семей при поступлении в школу,..это РЕАЛЬНЫЕ проблемы реально существующих людей, для разрешения которых вполне хватит регионального статуса. А проблема второго госа высосана из пары - тройки пальцев, которые на ней же и наживаются.

 

Приведите плз. пример ещё хотя бы одной проблемы, которая в инете живо обсуждается (пусть и с раздуванием), а в реале вообще не интересует тех же самых людей, которые в инете её обсуждают

 

Героизация Бандеры...

 

Что "Героизация Бандеры"? Кого-то из тех, кто обсуждал эту тему здесь, на ЛФ, она "на самом деле" совершенно не интересует?

 

Да никого... Для так, потриндеть - да, а так, чтоб зуб крошился - не-а...
Да таких тем масса: - Йулькин срок, вопросы истории, выборы в России... Все эти темы интерестны, но прикладное их использование на уровне темы "Есть ли жизнь на Марсе?"... Могу доказать на примерах: сколько человек из местных ревнивцев и заступничков геройства Бандеры принимали участие в каких-либо акциях протеста против лишения его этого звания? Или даже не так: Сколько их было у памятника Бандере 1 января? Так-то...

 

-

no comments

Гораздо чаще в жизни встречается обратная ситуация: люди В РЕАЛЕ говорят на темы, которые их совершенно не интересуют. Ибо в реале бывает "необходимость" производить впечатление. На начальника (у которого бзик на чём-то), на девушку/мч, в компании, "Необходимость" производить впечатление эрудированного, многостороннего, и просто быть "в струе" - вот и чирикают люди на модные темы и со знающим лицом, не разбираясь ни капли, и ни на один наводящий вопрос не будучи в состоянии ответить.

В инете этого, к счастью, нет (платных провокаторов мы с пани ЛунаОд договорились временно не считать ) В смысле, необходимости. И никто не станет обсуждать что-то, что ему до лампочки - ну напишет в одном посте - и то, в том случае, если в реале эту тему с кем-то обсуждал и считает правильным иметь на её счёт определённое мнение. Если больше, если спорит - значит, ему интересно. А практика это вопрос другой.

 

Многих Вы встречали в сети, кто на форуме, благодаря спорам и диспутам, изменил свое мнение? Многих Вы встречали, кто из ярого бандеровца стал затятым коммунистом и наоборот? Многих Вы встретили, кто пересмотрел свое отношение на День Победы, на роль УПА... НИ-КО-ГО...
Вывод...?

 

-

Дискуссии - обмен информацией, тестирование своих и чужих логических построений. Для изменения мнения по вопросам, имеющим мировоззренческое значение (влияющим на оценку человеком событий) большинству людей информационной составляющей недостаточно, требуется определённое состояние сознания - в т.ч. источник должен быть помещён в "иерархии доверия" выше предыдущего. В инете это почти нереально, в жизни наоборот, часто довлеет в дискуссиях, пресекая их на корню. Люди меряются харизмами, статусами и т.д ещё до дискуссии, та не начинается, а если всё-таки "да", то это часто ведёт к переубеждению или ... драке. Это уже совсем далеко в оффтопах.

Вывод должен следовать, что никому на Украине не интересна роль УПА, сторона, на которой воевали их предки во второй мировой, была ли она отечественной и т.д., а также (вернёмся к теме) двуязычие и статус гос.языка?

Интересно, почему об отсутствии проблемы и о раздутости обсуждений говорят только те, кого нынешний статус устраивает и кто не хотел бы никаких изменений? А если полистать ближе к началу - можно увидеть много плюсов таким утверждениям от людей, которые сами активно участвовали в дискуссии, приводили цитаты, примеры, доводы, эмоциональные смайлы... но в пользу сохранения нынешнего статуса.

Вывод?..

 

Логіка - хто не хоче змін, той і каже, що проблеми не існує і ніяки зміни не потрібні ...

 

Совершенно неверный вывод.
Есть часть общества, которой интересны и паранормальные явления в верхних слоях атмосферы, и гендерные пристрастия народв африки, но это не является доказательством того, что общество спит и видит, как бы найти консенсус в этих непростых, но столь важных вопросах...