Двомовність. 2-й раунд

Із сумом підтверджую(((( Подорожуючи, соромно...Митники ще нічого, а прикордонники....
Але так не рік тому склалося.

 

А я дуже перепрошую За Кучми точно такого рівня нахабства не було.

 

Приєднуюсь : верніть Кучму !

 

http://korrespondent.net/worldabus/1271720-novaya-gazeta-kuda-vedet-yazyk
Министр образования Дмитрий Табач-ник предложил для изучения в школах аж четырех украинцев - поэтов, писавших на русском языке… И опять "волна народного гнева" захлестнула овраги и пропасти "украинского самосознания": "Враг национальной культуры Табачник пытается русифицировать школу!!!"

Мне в общем-то наплевать, кто персонально находится у штурвала украинского образования. Наплевать по той причине, что и до Табачника министерство образования ни хрена не сделало для того, чтобы хотя бы один наш вуз попал в рейтинговую систему европейских вузов, а старшеклассники шли на уроки не с бутылкой пива и сигаретой, а с мало-мальским желанием учиться. Если четыре мертвых поэта, имевших наглость жить в Украине и писать на русском, - угроза для национальной культуры, тогда… Тогда имел я в виду такую национальную культуру и такое национальное образование. Факультативно имел в виду.

 

Исключительно ИМХО - высосано из пальца. Где эта волна и в каких других волнах утонула, растворилась? В связи с внедрением в курс четырех поэтов, писавших на русском... Автор раздул "конфетку" из пустой обертки, особенно умилило про сигарету и пиво у старшеклассников на уроках - я плакаль...так и сидят они у нас, горемыки, с пивом..и лещами вялеными коридоры школьные благоухают.
Я бы отэтих авторов, простите мой французский, да самих бы куда-нибудь....в группу продленки, чтоб попрыгали через скакалку, мячи погоняли...все полезнее для здоровья, чем сочинять фиготень (упс, опять французский)))

 

Це тільки чергове підтвердження того, про що я вже рік тут кажу:
ВИСМОКТАНО З ПАЛЬЦЯ, щоб нас пересварити.
Є в мене така підозра, що з націоналістами, не кажучи вже про просто "сочуствующіх", спілкуюся набагато частіше, ніж пан Чєрнобилєц. Я просто НЕ ЧУВ, щоб хтось ХОЧ ОДНИМ словом заїкнувся про згадані ініціативи Табачника.
Тому

це ще надто мяко сказано...

 

Чому Ви дивуєтесь, таким байкам про українських школярів від російських ЗМІ

Замовникам таких "новин" дуже вже б хотілося, щоб їхня брехня збулася, або хочуть таким чином виправдати проблеми у власних школах, мовляв "у нас, не так все плачевно, от подивіться що робиться в школах наших сусідів".
Прикро, що піаряться на іменах талановитих людей...

 

Про пиво. Тут конечно гипербола. Ну а вы ее еще дополнительно выгиперболизовали, но с обратной стороны. Выделили особенно. Гипербола произнесена не в плане украинского или русского языков, а плане уровня образования. Эта гипербола относится и к Табачнику, уже новому министерству и предыдущим. Что все они сделали, чтобы улучшить образование? Вы считате оно стало лучше? Или этот маятник все таки повлиял?
"И опять "волна народного гнева" захлестнула овраги и пропасти "украинского самосознания": "Враг национальной культуры Табачник пытается русифицировать школу!!!" - " это про 6%. И заметьте в кавычках. Скажите таких нет?

И обычно после учебы пьют. Иногда и ромколу. По крайней мере в то время, когда моя дочь училась.

Второй. Можно прогуглить слова «Табачник русифицирует», «Табачника ударили», «русскоязычная украинская литература», а можно просто привести «Ирина Фарион» и увидеть, что проблема существует. Можно посмотрить и наши языковые ветки. Здесь политиков нет. Тут голову в песок не сунешь, хотя и проблема имеется на уровне ~6%, а именно так я оцениваю количество националистов от каждой стороны. Кто хочет находиться в состоянии войны тот в ней находится.

Вопрос должен по идее стоять в следующей плоскости. Что сделано, чтобы образование, а как результат наука и производство, экономика и промышленность стали одними из лучших в мире вне зависимости языка образования?



Я тут совсем недавно разговаривал с одним ученым. Не буду называть направление, иначе будет очевидно. Российские и украинские ученые работали на территории Украины по одному направлению с финансированием с Запада. Как думаете чем закончилось (а сотрудничество закончилось) и под каким предлогом?

Так вот... При дележке денег и аргумент языка очень подходит, если уже ничего другого не осталось. А наука пострадала. В данном случае и украинская и российская.Ъотя украинская выступила инициатором

Так что повторю свою позицию. Вопрос должен по идее стоять в следующей плоскости. Что сделано, чтобы образование, а как результат наука и производство, экономика и промышленность стали одними из лучших в мире вне зависимости языка образования?

PS. Стремление стать посередине не означает отрицания существования проблемы как таковой.

---------- Додано в 17:02 ---------- Попередній допис був написаний в 17:00 ----------

Это уже упрощенная позиция в силу причин указанных выше. Политики сейчас меньше кричат. Деньги и власть уже и пока поделены. Но проблема во время дележки спустилась на бытовой уровень.

 

Питання повинне по справедливості задаватися в іншій темі.
Тому що проблема двомовності - висмоктана з пальця.
А наведена вами стаття - взагалі витягнута з пальця якимось надпотужним пилососом.
На щастя, мені не треба гуглити, щоб знати, про що насправді говорять у Львові і чим тут переймаються. Та проблема, яка, як говориться у вашій статті, "волной захлеснула" - про російськомовні твори, навіть на цьому форумі не обговорювалася, а тут обговорення подібних тем набагато більш розвинуте, ніж в офлайновому житті України.

Тому перед тим, як вчити когось жити, вибачіться за публікацію неправдивої інформації і власні неправдиві твердження, зроблені на її основі.

 

По моему он и говорит о проблеме образования вообще. Нет?

А то что русская литература возвращается, при этом не забывают своих руусскоязчных украинских писателей - это разве плохо?

Второй вопрос - разве нет таких кто против возвращения русской литературы в школы?

---------- Додано в 17:15 ---------- Попередній допис був написаний в 17:11 ----------

Итак, я статью не писал. Свою точку зрения я высказал. Какие мои именно власні неправдиві твердження ? Я к сожалению до понедельника в отъезде и если можно подробнее, где я не прав.

Но в плане поставоенного вами вопроса о извинении. Вы за Фарион извиняться будете? И за всех маргиналов тоже? Хотя я знаю и без вас что она (Фарион как и остальные маргиналы) реально существуют вне зависимости от того что во Львове живут в основном нормальные люди.

Так что проблема на бытовом уровне существует. На уровне не более 6%. Прогуглите и узнаете подробнее поименно.

 

Я ще раз повторюю. Мені не треба гуглити, щоб знати, які проблеми існують у Львові.
З реальними проблемами я стикаюся кожного дня.
Віртуальні - ті, які можна знайти лише в інтернеті і на телебаченні - мене не цікавлять взагалі.
Ваш же інтерес до них якийсь ну зовсім уже нездоровий. І бажання роздути проблему, якої не існує - теж.

Щодо питання про вибачення. Я не цитував Фаріон і не повторював від свого імені її слів.
Зате оце:

написане від вашого імені.
І це - відверта брехня.
Все просто, як два пальці об асфальт...

 

В тій статті освіта - тільки як привід вчепитися до мовної політики держави.
Якщо вибрали саме цю статтю, щоб поділитися інформацією тут на ЛФ, отже вона відображає якраз і вашу позицію теж, інакше ви б прокоментували, з чим не згідні...
Тепер про ту пані, я тут на ЛФ вже кілька разів писала про своє ставлення до неї, і тому ваші вимоги вибачатися чи виправдовуватися - недоречні.

 

Приведено мною со ссылкой на источник. Я статью не писал. Проблему вижу на уровне 6%. Моя точка зрения отличается от той что высказана автором статьи. Или вы не различаете то что я пишу с тем что написано в статье?
Я тут иногда и Майн Кампф цитировал про неполноценные расы, так вы меня и с Гитлером ассоциировать будете?
То что вы не повторяете Фарион, не означает, что уже вообще нет таких что повторяет и говорит и думает примерно как она. То что вы не против не означает, что нет таких, что против.
Скажите. что таких нет, погрешите истиной...

Не отвечайте за всех, а только за себя. Скромнее надо быть. А там ваша точка зрения совпадет или не совпадет с точкой зрения других полностью или частично, создавая гамму широкого общественного мнения

Так что повторю еще раз. К постам, написанным лично мной какие претензии?

Вот и думаю, а не попросить от вас извинения за неправомерное отождествление моей позиции с позицией автора статьи? Как вы думаете?

PS. Все исчез до понедельника. А может и дольше.

 

Шановний, візьміть підручник з російської мови і почитайте, як оформляються цитати (є такий значок, українською називається "лапки", російською, якщо не помиляюся, "кавычки"). Далі - гляньте на теги тут і подивіться, який варіант оформлення цитат пропонує форум. Чи був використаний якийсь із способів цитування? Ні. У вашому дописі не було цитати. Був кусок тексту, поданий від вашого імені.
Це перше.
Наводите як аргумент неправдиву інформацію. Далі на її основі робите висновки. Як не крути - брехня.
Це друге.
Ви можете нагуглити дуже багато чого про львівське метро і як в ньому убивають росіян. Однак факт у тому, що метро у Львові не існує. Можете скільки завгодно гуглити тему мовної проблеми у Львові. Як людина, яка тут живе, ходить вулицями, їздить у транспорті, сидить у кафешках, відвідує масові заходи, стверджую: проблеми не існує в реальному житті.
Це третє.
І четверте: для Табачника і його освітніх ініціатив існує окрема тема. На відміну від віртуальної проблеми двомовності, існування Табачника - цілковита реальність.
Тому мухи окремо, котлети - окремо. І бажано в обох випадках - з правдивими аргументами, а не на основі висмоктаних із пальця статей.

 

Ой ну не надо только тот сарказм/шутку в ЖЖ воспринимать как наглое враньё. Оно изначально и задумывалось что бы высмеять стереотипы о спражвних украинцах. Кстати судя по названию сообщества в котором этот мем был сделан, написали его как раз те самые справжние.

1. Бандэривська - здесь проводят испытания лекарств на русских людях.
2. Нэзалэжна - сюда привозят украденных младенцев и варят из них борщ.
3. Гытлиривська - тут издеваются над правослаными(РПЦ-МП) священниками.
4. Конотопська - пыточная №1. Я не буду описывать, это очень грустно.
5. Шэвчэнковська - пыточная №2. Я не буду описывать, это очень грустно.
6. Лембергська(в память о фашистском названии Львова) - здесь находится офис метро, его руководство.
7. Натовська - здесь находится учебный центр метро - тут обучают искусству пыток над русскими людьми.
8. Бабо-Параскінська(в память о ордіноноске-оранжоідке ) - секретная станция, никто, кроме руководства не указывает, что на ней происходит.
9. Гранычна - сюда доставляют русских, пытавшихся пересечь границу т.н."Украины" со стороны Польши.
10. Донецька(надменное издевательство - назвать станцию именем города со 100% русским населением) - распределитель, сюда привозят новых жертв.
11. Крымська(опять удар по морали и русской гордости) - крематорий, здесь сжигают останки тех, кто героически погиб во время пыток.
12. Украйиньска(снова удар по русской гордости, вы понимаете?) - газовая камера. Может пора уже отключить им газ? Нет, Матушка-Россия не бросит своих соплеменников во временной оккупации.
13. Щаслыва - здесь находятся комнаты отдыха для сотрудников метро, душ и кинозал.
http://fofudja.livejournal.com/1693988.html

 

А ну вас к бесу!
Рита, которую вы знаете, дуже скептически относилась к тому, что украинский (нынешний) язык приоритетнее. Киевская Русь, трали-вали. А теперь? Ой Пан Бамбук! Ой коварный провакатор!
Где теперь мне аргументы тырить?

 

Попросите госпожу Мусафирову, пусть научит из пальца высасывать

В офтоп взяв, щоб часом ніхто з місевих не побачив, якою мовою пишу. А то ви ж знаєте, тут у Львові за російську і вбити можуть

 

Убить - не убъют, ибо ссыкуны.
А исподтишка сзади покалечить смогут.

 

як у тому анекдоти?
Вирішили два хлопці піти москалів постріляти. Взяли шмайсери, йдуть Львовом.
Аж бачать - стоїть хлоп, ніби чекає на когось. Один до другого каже:
- Пiди спитай щось у нього, мабуть, вiн москаль.
Той підходить до хлопа, питає:
- Чи Ви на когось чекаете?
Хлоп:
- Чекаю, чекаю-
Перший повертається:
- Ніби українець, нашою говорить-
Другий до нього:
- Так пiди спитай по їхньому!
Хлопець знову підходить до чоловіка, питається:
- Скажитє, ви каво-нібудь ждьотє?
Чоловік нагло дістає споза спини шмайсер:
- Та я вже й дочекався....

 

Еребусе, ще трохи, і я буду плутати вас із Ганнером