Друга Світова війна 1939-1945 рр.

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Дорогой Дровосек, 27 бер 2009.

  1. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

  2. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Это Сталин обосрался, а не Черчилль. Включай мозг Ваня;)
     
  3. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

    А вместе с ним нынешние холуи западенские. :sarcastic:
     
  4. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Ваня, не кажись еще большим дураком, чем ты есть на самом деле.:pardon:
     
  5. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

  6. Полковник

    Полковник миється в бані

    Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян «недочеловеками». Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.
    Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты – фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.
    В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор – снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия…» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
    Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»
    Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»
    Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
    В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».
     
  7. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    Полковник запаса, эх, да. Мужики костьми ложились, личным самопожертвованием задерживали фашистов как могли... но все в сорок первом динамилось на командно-штабном уровне.
    :sad:
     
  8. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    какая изящная ложь-правда..
    можно написать и так
    в первый день войны люфтваффе потеряли до 1000 самолетов.
    тоже как бы правда.

    xex
     
  9. Мілена

    Мілена Дуже важлива персона

    И что в ней изящного? Если:

    В первый день войны, как известно, в результате внезапного нападения авиации противника на аэродромах было уничтожено 800 и в воздухе 400 наших самолетов.
    http://www.airpages.ru/dc/ww2.shtml
     
  10. forester

    forester Well-Known Member

    Хорошо, что Вы осознаёте, что 1000 самолётов это "как бы правда", не имеющая абсолюно никакого отношения к реальности.
    На самом деле, на основании немецких исторических источников, в период с 22-28.06. 1941 люфтваффе потеряло 280 самолётов безвозвратно, а 165 было повреждено. Что составило 85,5% от всех потерь люфтваффе за указанный период.
     
  11. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    Форестер. фраза до 300 самолетов в первый день войны может означать фактическую потерю 10 машин
    это тоже будет ДО 300 самолетев (ну не более же!)

    вроде бы сказана правда что ДО., но в мозгу обывателя ляжет цифра 300.
    именно столько потерял люфтваффе..

    механизм лжи понятен? или будете позорится переспрашивать?
     
  12. forester

    forester Well-Known Member

    По немецким источникам, в первый день войны немцы потеряли 153 самолёта. Большей частью от "возействия противника", но были и "технические" потери.

    А что тут "необычного"? Такими "неточностями" грешат даже труды известных историков. Благо, что любой желающий сейчас может найти более точные ответы.
     
  13. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    источники в студию..
    сколько безвозвратных?

    давай источники..
     
  14. forester

    forester Well-Known Member

    Так я же дал... Наведите курсор на слово "источникам" в моём предыдущем посте.
     
  15. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    ага.. безвозвратных потерь на взгляд меньше половины..
    и какое же право было у горе историка писать фразу что в первый день войны люфтваффе потерял до 300 самолетов?
     
  16. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Немного о самолетах.

    Группировка люфтваффе на Западном фронте в мае 1940 года -
    85 авиагрупп ( полков) 3641 боевой самолет, 3450 летных экипажей, включая 1250 летчиков-истребителей.

    Группировка противостоящих им союзных войск -
    82 авиаполка 3545 боевых самолетов, 3240 летных экипажей, включая 1100 летчиков-истребителей.

    Безвозвратные потери люфтваффе с 10 мая по 24 июня 1940 года на Западном фронте - 1401 самолет потерян безвозвратно, 672 повреждено.

    Безвозвратные потери союзников - 1386 самолетов.

    Немецкая группировка на границе с СССР на 22 июня 1941 года -
    - 63 авиагруппы ( полка) 189 эскадрилий, 2350 боевых самолетов, 2110 летных экипажей, в том числе 910 летчиков истребителей.

    Советская группировка приграничных округов на 22 июня 1941 года, включая авиацию балтийского и Черноморского флотов -
    - 136 авиаполков ( 680 эскадрилий), 8460 боевых самолетов, 7200 летных экипажей, включая 3640 летчиков истребителей.

    Потери немецких ВВС с 22 июня по 2 августа 1941 года - 968 самолетов потеряно безвозвратно, 606 повреждено.

    Потери советских ВВС за тот же период - 9270 самолетов ( больше чем было, т.к перебрасывались самолеты из резерва внутренних округов, всего 120 авиаполков)

    Вопрос к историкам-"практикам" - О чем тут еще можно трындеть на тему изумленного письма немецкого фельдфебеля?
     
  17. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

    А затем эти самолёты у Гитлера куда то подевались.
    А, ну да, тут кое кто не прочь потрындеть о том, что была война между Англией и Германией. :)) :) :sarcastic:
     
  18. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

  19. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Ваня, люфтваффе в небе над Англией летом 1940 года теряло, в среднем, 30 самолетов в день. А в небе над СССР летом 1941, в среднем, 16 в день.

    Ты еще и по математике двоечник оказывается...
     
  20. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Две атомные бомбы сброшенные на Хиросиму и Нагасаки.
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)