Друга Світова війна 1939-1945 рр.

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Дорогой Дровосек, 27 бер 2009.

  1. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    ОУН не расстреливала гражданских. Поэтому эти гражданские и ставят им памятники без всяких "инициатив" свыше

    Вот в этом и есть разница.
     
    • Подобається Подобається x 4
  2. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Чого?
    Сексотів розстрілювали.
    І,взагаліі,звєрствовалі
    Направду,звірство,нечуване по своїй жорстокості - савєцкава чєлавєка заставити прочитати молитву,та ще й українською мовою!
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. forester

    forester Well-Known Member


    Не лгите. Во-первых, УПА воевали не только на западной Украине, но и за её пределами. А во-вторых, УПА считало, что воюет на своей земле и РККА считала тоже самое.
     
  4. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Павліков Морозових не жалко, - вони не цивільні, а звичаїні запроданці.
     
    • Подобається Подобається x 2
  5. forester

    forester Well-Known Member

    Памятники это не показатель. Сталин тоже расстреливал гражданских и гражданские ставили ему памятники.
    А УПА гражданских все-таки расстреливала, Ромку прав, просто она их обзывала при этом предателями.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Есть немного разницы, когда памятники ставят в соответствии с диминирующей идеологией и когда их ставят ей вопреки.

    Вообще-то я говорил про ОУН. Кстати, а кого там геноцидила УПА?
     
  7. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Якраз показник.
    Бо пам"ятники в нас ставить не лише влада,а прості люди.
    Що Ви намагаєтесь довести?
    По-вашому ці люди повинні були скласти зброю,покірно поцілувати в дупу кожного партійця,подякувати за знищені сім’ї,сплюндровані домівки,а,потім сісти в "тєплушку" і їхати в Сибір?
    Це ж не савєцькічєлавєкі.
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Не треба плутати б-жий дар з яєшнею. Суттєва різниця в тому, що УПА боролася за незалежність України, а ЧА за сбереження СРСР та сталінського режиму. Решта то є наслідки цієї боротьби. Та останнє. Вас тут ніхто ні в чому не збирається запевняти. В Росії взагалі небагато хто вдається у подробиці. Головний принцип досі один. Хто не з нами той проти нас.:hi:

    Яка різниця де воювати проти радянської влади?
     
    • Подобається Подобається x 5
  9. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Як то набридло.
    Тату,де море?
    Море - ТАМ(с)Левандівка.
     
    Останнє редагування: 16 сер 2013
    • Подобається Подобається x 4
  10. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    ОУН - террористическая организация соцалистического уклона не только расстреливала, но и вешала, травила и резала... И не только гражданских.

    Потрібно чітко розграничити ідеологічну організацію ОУН із УПА.
    І не ототожнювати їх. Тоді все стане на місця.
    Місце 1-ше - ОУН - злочинна організація.
     
  11. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Её осудили в Нюрнберге или нет?
    Если нет, то значит не смогли доказать этих обвинений, - стало быть Ваше утверждение ложно.
     
    • Подобається Подобається x 4
  12. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Руйнуємо міфи. Нюрнберг-1946 не засудив жодну "злочинну організацію"

    ---------- Додано в 13:46 ---------- Попередній допис був написаний в 13:40 ----------

    І далі розвіюєм міфи
     
    • Подобається Подобається x 2
  13. forester

    forester Well-Known Member

    Так и на Украине памятники УПА стали ставить после возникновения соответствующей "доминрующей идеологией". Али Вы не замечаете, что УПА это уже просто символ, которым размахивают у носа народа?

    Так ОНУ, вообще, по своей сути была террорестической организацией.

    У своих соседей поспрашивайте...
     
  14. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    В Украине памятники УПА стали ставить еще до распада СССР. Я сам видел. Кстати, а на Россие было такое?
    КПСС тоже, по сути своей, была террористической организацией, т.к. она же под названием РКП(б)-ВКП(б), прводила то, что называется "красный террор" жертвами которого стали 6 000 000 человек ( тут по масштабам УПА - ОУН и близко не стояли). Стало быть СССР, созданный этой РКП(б)-ВКП(б) тоже был террористической страной и нынешняя РФ, как наследница СССР, тоже террористическое государство.
    Что, не логично?
    Так что не ВАМ обвинять ОУН в терроризме.

    Насчет соседей. Что-то не слыхать от поляков того говнопотока, который льется из России. А ведь между УПА и поляками было пролито на порядок по-больше крови, чем между УПА и СССР.
    Смысл начинаете улавливать или надо разжевать по слогам?:)
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    В кожному селі їм насипали могили(які руйнувались тракторами,але зразу ж люди ставили березові хрести),шанували,як Героїв...справжніх героїв...

    ---------- Додано в 18:03 ---------- Попередній допис був написаний в 18:01 ----------

    Схиляю голову перед вашими глибокими знаннями.
    І вірю,що дякуючи вашим доленосним вказівкам народ ЗУ повністю повірить,що був неправий,підтримуючи УПА.
    І покається.
    І зразу викине з голови тисячі і тисячі розстріляних,замордованих, винищених нквдистами.
    Ми вважаєм бандерівців борцями за свою землю, за свою хату, за свою родИну, на своїй землі.
    Боронили, як могли, чим могли, і як вміли...
    Ви ніяк не зможете зрозуміти,що ці люди йшли в бій і на смерть самі,за свої переконання,і що ніхто їх не гнав "заградотрядами".
    І я знаю.про що говорю,бо знав особисто цих людей,знав,хто вони були.
    Найголовніший ворог був один - нелюдська радянська система і,на жаль ця система ще нікуди не пішла.
    Сім’ї катів з НКВД донині отримують величезні пенсії,які і не снилися звичайним ветеранам.
     
    • Подобається Подобається x 2
  16. forester

    forester Well-Known Member

    Очень сомнительно. Хотя, вполне возможно, какие-то частные случаи и были. Вот только говорить о всенародном признании... вряд ли получится.



    То, что Вы накуралесили является полным отсутствием логики. Если мы говорим о терроризме, то и УОН и ВКП(б) (правда скорее условно, поскольку большевики всё-таки официально открещивались от своих боевиков) были по своей сути террористическими организациями только потому, что использовали террор для достижения своих целей. КПСС, как и УПА, хоть и являлись наследниками своих предыдущих формаций, но не были террористическими организациями. Хотя, конечно, у каждого были свои скелеты в шкафу.

    Почему? Если террористы, то так и следует говорить - шила в мешке не утаишь.

    Значит не туда ухо прикладываете.
    Но лично я это отнёс бы к особенностям восприятия: человек склонен гипертрофировать то, на что он больше обращает внимания.

    Да смысл-то давно понятен. Непонятно откуда эти двойные стандарты?

    ---------- Додано в 19:42 ---------- Попередній допис був написаний в 19:39 ----------

    Но дальше ЗУ это отношение не распространялось? Правда?
     
  17. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Нет не ложно. Ибо Международный трибунал НЕ РАССМАТРИВАЛ дела ни ОУН, ни УПА, ни Национальную Фашистскую партию Муссолини, ни Железная гвардия Румынии и им подобные. Ну не стоял вопрос об их преступности и все тут. Так же, как не стоял об преступности Дарта Сидиуса...
    Но это не делает эти организации белыми и пушистыми.

    Мда... :facepalm:
    Неужели количество жертв Оноприенко может опрадать менее результативного убийцу?
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Никто их и не делает белыми и пушистыми. Просто когда заходит речь о преступлениях, то неплохо бы в данном конкретном случае добавить - по сравнению с такими - то..

    Фашисты Муссолини и гвардейцы Антонеску не истребляли людей по национальному или классовому признаку, т.е. не осуществляли геноцид и этноцид. А 3-й Рейх и СССР осуществлял.

    Насчет Оноприенко, - убийца не имеет права оправдывать убийцу, вне зависимости того сколько жертв у каждого на счету.
    Если человек оправдывает идеологию СССР с его ГУЛАГами, массовыми депортациями, расстрелами военнопленных и истреблением миллионов гражданских лиц, то он не имеет права даже заикаться о каких-то преступлениях ОУН или УПА.
     
    • Подобається Подобається x 2
  19. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Вот тут полностью с Вами согласен.
    Посему утверждал и буду продолжать, что ВКП-б, НСНРП и ОУН-б - одного поля ягоды= преступные организации.
     
    • Подобається Подобається x 1
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  20. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Эк Вы всё вывернули наизнанку...

    Где это я интересно говорил что ОУН и УПА преступные организации?
    Они что, занимались геноцидом или устраивали ГУЛАГи, как ВКП(б) или НСДАП?

    Они сражались за Родину, а не истребляли народы.
     
    • Подобається Подобається x 2
а де твій аватар? :)