Древние украинцы

- Психолог? Обалдеть можно...
- И как успехи? Составили мой психологический портрет? Думаю, что еще нет, иначе бы не напоминали бы мне о своём хобби. Дааа... Трудная у Вас задачка определилася... Нарисовать портрет киника-импровизатора-анархиста? Задачка вообще-то невыполнимая... Точно.

- Во... а Ваш портрет потихоньку вырисовывается для меня. Фразочка моя стандартная, но использована в нестандартном смысле. Я дал Вам возможность интерпретировать ее так как Вам заблагорассудится. Вы ее и интерпретировали...

- Выдал? Себя? Так я Вам себя выдаю всегда и всюду, ибо настолько откровенен, что и сомнений в этом быть не может. Конечно же не бита, да и бить-то никто и не собирался, но слова... Какая прелесть в словах, особенно когда они несут за собой истинный смысл, а не галиматью всяческую.

- Нет, не считаю, ибо никаких примеров не обнаружил, говорю Вам как психолог психологу...

- Кого нет? Аргументов? А что для Вас аргумент, в таком случае? Или примеров? Примеров-таки не нашел, а ведь, как старался-то... Не повезло, однако.

- Я-то тут причем? Это не мой метод и не моя выдумка. Египетские иероглифы построены точно по такому же принципу и попробуйте сказать египтологу нечто подобное... Заклюют беспощадно, уверяю...проверено.

- И иврит построен по такому же принципу. И тюркские языки. Даже армянский, иранский.... Все, Акулина, все человеческие языки построены по такому принципу. Если Вас интересует более глубокая основа(скучная и нудная до тошноты, если не готов к восприятию), то я могу дать несколько авторитетных ссылок для изучения этого вопроса вплотную, но предупреждаю, это дело не для психолога, а для психа, скорее, ибо надо вникать вникать и вникать, а потом все по второму, третьему... разу, пока не проникнет истина в сознание и не откроются все шесть чакр.

- А с чего это Вы так пришли к подобному выводу?

- Скажу Вам сразу то, что в природе не бывает ничего случайного, поэтому т.н. омоним это всего лишь производное омофона и не более. То же и с "понятием" замкнутой системы, семантических неологизмов... Если бы Вы занимались не только психологией, а еще бы и историей, то для Вас это было бы абсолютно понятным аспектом. А так... У каждого свои предпочтения в увлечениях.

- Так я его и рассмотрел, вроде... А Вы разве не заметили? Странно.

- Что-что? Дилетантство? Вы меня решили уморить смехом? Это нечестно...

- Да, много. Можно сказать, что ВСЕ! Даже КОСМОС. Знаете как переводится?
- Могу подсказать, есть связь со словом косак(козак, казак). Видите сколько разных слов в разных языках?

- Когда? Укажите место. Или признайтесь в том, что клевещете...(кстати, и это слово имеет "шумерские" корни, но слегка изородованное, а лингвисты этимологии не знают...во как).

- Ну, название народа - это всего лишь имя его прародителя, а посему, естественно, что такого корня в названии нет. А что, разве я говорил по другому? Я не понял к чему это Вы?

- Не, это уже совсем не научно. Я Вам все объяснил, дал ссылку на Библию, где растолковано, что сие слово означает, дал ссылку на шумерское происхождение этого слова, дал его побуквенный(иероглифический) перевод, Вы могли все проверить и убедиться в моей правоте. Вы проверяли? Если да и у Вас к переводу нет претензий, то в чем тогда суть вопроса?
- Слово обозначает только то, что обозначает и приписывать слову иной смысл любому смертному не позволено.
- И еще. Если Вы упорно утверждаете, что слово "еврей" - означает народ, прошу тогда это доказать, но не психологически, но доказательно... Надеюсь, Вам не надо объяснять, что такое доказательство?

 

- И что?

- Ну, готы - это и есть иды по прозвищу ашкеназы....Англы - это родственный идам народ и как они назывались по настоящему, я пока не знаю, ибо англ - это прозвище, которое им было дано "греками"-эллинами, потомками известных колен. А Русы - это такое же прозвище, а не название рода. Я уже Вам об этом рассказывал. Кстати, Вы так и не объяснили мне, как переводится слово - Исраэль. Вижу, что как психолог, Вы это дело, типа не заметили....
- А ведь без знания азов предмета, говорить что-либо о предмете?... Вы смелая, однако...

- И какое же название, позвольте поинтересоваться?

- Что понять? Я не вижу ни одного аргумента, дающего основание для понимания. Извините, но я не верю никому на слово.

- Каких древних языках? Почему Вы пишите в множественном числе? Древний язык был один и только один. И Библия это также упоминает. Вы не согласны с Библией? Но Абраама упоминаете и на него ссылаетесь. А значит, признаете, так?

- Вот, Гитлер и не имел... точнее, его предки. Пришлый он... И характер у него нордический, т.е. северо-африканский. Ну, он жеж сам об этом говорил, разве не так? И прародину тянуло возвернуть, отчего танки свои выкрасил в желтый цвет местного ландшафта. А местных готов-идов, фтопку отправлял без зазрения совести. Ну, иб-ри, истинный захватчик...ни дать-ни взять.

- И что? Так кто они? Ромы, ломы, цыгане... Кто как хотел, так и называл, а люди себе жили так как желали и всех имели ввиду крупным планом. Знают ли они кто их прародитель? Почему они кочуют? Они выходцы из Индии. Какой? Древней? Или Индостана? Я этим вопросом еще не занимался, но благодарен Вам за подсказку, обязательно разведаю. Вы меня зацепили, по доброму.

- По правилам человеческого языка, согласные менять - недопустимо. Гласные, типа а и о, разрешается. Но не а и е, скажем. Кстати, в русском языке это правило соблюдается. Есть такое понятие - чередующиеся гласные...

- Цыгане завоеватели? Нет, конечно, но то, что купцы? Несомненно.
- И есть замечание:
- корректно написать:
"...купцы или завоеватели". Ибо либо то, либо другое. Купцы были всегда первопроходцами неизведанных земель - это правило.

- Чья версия? Если Вам не трудно, указывайте, пожалуйста источники, для конструктивного разговора это важно.

- Если руководствоваться истинно библейским толкованием, то а кто же тогда?

- Или, акулина! И-Л-И! Эта Ваша ошибка, весьма существенна, ибо она мешает пониманию истины. И - соединительный союз, ИЛИ - разделительный.

-А Вы догадливы. Ведь и Иды пришли из Индии, но Древней. Той, что на 30 параллели находилась. А Эллины - из Азии...через Африку... Разные устройства, разные Боги... точнее, Одни поклонялись Эллу-Энлилю, а другие - его брату - Энки. И Инанне - союзнице Энки. Вот отсюда и та двухполярность мирового масштаба, о которой так любил говаривать покойный Эль-цин.
- Гит-лер - эллин, Джуга-швили(джуга-измененное состояние слова ехуда) - эллин. Готы-иды - ин-ды. Т.е. те, кто относится к Инанне-Иде. Сколоты - ин-ды. Украина - Ук-Ра-Ина. Опять, Инна. Мы к эллинам не относимся, точнее, наши предки. У Идов дух свободы на первом месте, так же как и индов, украинцев, ирландцев и прочих истинно индо-европейских народов. А эллины, с нордическим характером? Все в Нил...

- Ну, вроде, так и выходит, а как еще это дело можно объяснить??

- Вы знаете цыганский? А знаете, как по цыгански бог? ДэвЭл. А Дэвэл - это Энки, брат Энлиля.

- А Вы не знаете? Все знают, кхам миро...

- Юды все связаны в фашио - это обязательное условие для юдов. Эллинизм обязывает. А кто вне фашио, свободу любит, как иды, ромы, то всех их вфтопку. А на той стороне границы, таких же украинцев голодом, миллионами. Поэтому мы с идами и ромами не только исторические братья, но и братья по несчастью ужасному. Кстати, так же как и с Ирлами, которых геноцидили по полной, басками... Тоже осталось их после "чисток", подобных Джугагилеровских, с гулькин нос. Про изгнание и уничтожение испанских "евреев" слышали? Так в этом случае в роли этих загадочных "евреев" выступали и Баски в том числе.

- Если Вы развлекаетесь, то развлекаю, а ежели серьезно, то серьезно. Зеркальный синдром... Лечению не подлежит.

- А где она? Публика... Не вижу, однако...

- Ви мине равняете с этими жалкими видвигателями, которых задвинуть обратно ничего не стоит?
- Не... я ничего не выдвигаю. Я пытаюсь понять, что было на самом деле, ибо Матрица[OFFTOP]Мат ее...[/OFFTOP] нам тут столько понавешала, что с ума можно сойти, если начать все сопоставлять и пытаться прилепить их горбатого к нашей ровной стенке. Не выходить каменный цветок, однако... Никак не виходить... Запор у Данилы-мастера вековой...
Камэлпэ тэ совэс... На сегодня все. Спасибо, и до связи... 88@73!

 

Тивер, про цыган покопайтесь на их форуме. Там есть исторические темы. Есчть и ссылки. Ну, а дальше - Бог в помощь
http://cigane.clan.su/forum/24-486-2

ЗЫ Исраэль - (Израиль).Прозвище Иакова. На сегодня окончательной версии перевода нет. Расхоже, как "богоборец". Под "богом" (эль) можно понимать и "судьбу, "рок". Противостоящий року, судьбе. Столько версий по поводу Исраэль... и как "земля есть", и как "видящие Бога"....и как "победитель ангела тьмы" (до чего фантазия только не доходит). А вообще "элохим" - это не бог, а боги, т.е. множественное число. Иудаизм изначально, может, и не был монотеистической религий. А вот Иаков победил многобожие . Т.е., единобожие в иудаизме начинается с него. Это так, размышления...И противостоит Иаков и весь его род многобожию и людям, которые многобожники )))

 

. Ну и зашифровался. Но я все поняла. Умилило 88 .

 

Но ведь когда были предки, то не было названия "укра-Ина".

Гитлер не нордический. Может и северо-африканский. А вот нордические народы могли получить свой фенотип только в условиях севера, причем не африканского . Если Ной предок евреев, то предком арийской расы быть не может. Другие предки. Почему Вам так не нравится полицентризм?

 

Угу. Но назывались они цыгане, а не евреи. А тоже через реки хаживали .

Евреи. Название народа.

Я уже писала о своем восприятии Библии. Ее написали евреи . Преувеличив свою значимость в том числе. Вот все, что касается евреев - то пожалуйста, можно искать в Библии.

Это кто такое правило вывел? Интересно.

Все очень произвольно. Юды, фашио....эллинизм обязывает. Вы наотрез отказываетесь признавать формирование империй, как естественное историческое развитие. Сильные завоевывают слабых. Слабые, разумеется, любят свободу. Но у них просто не хватило сил стать завоевателями. Поэтому они оказались завоеванными, и отсюда их борьба за свободу.

А как Вы определяете что есть прозвище, а что нет? Почему ирлы - это название народа, а англы - это прозвище? А баски откуда в Европе взялись и на каком языке говорят? EUSKARA. Не индоевропейской группы.

 

- Спасибо! Но я там уже был сразу, как только Вы меня зацепили этим вопросом, но там они и сами не знают откуда они, а ссылки на санскрит, как искусственный язык, так же как и иврит, мягко говоря, неубедительны. Более того, я всерьез занялся этим вопросом и начал изучать цыганский язык, благо есть у меня под "боком" несколько друзей, знающих этот язык вполне сносно. Но то, что гой по цыгански - это колбаса? Это, весьма, занимательно.

- Кто сказал? Вы? Вам так показалось или приснилось?

- А вам самой не странно такое? Ну как это так? Слово есть, а его значения нету? Так не бывает. Если есть слово, значит и значение должно быть. Другое дело, что не все его знают, а только те, которым "положено" знать, а остальным-то зачем? Правда?

- Расхожее, где? А как быть с этимологией? Где в этом слове есть "борьба"? Нет там ее, увы!

- Акулиночка! Одно дело можно понимать, а другое дело, что означает ТОЧНО! В принципе, можно понимать, что зАмок и замОк - это одно и то же, ибо оба заперты, но это ведь не совсем так, логично? Или понимать под словом красная площадь - красивая площадь, но это же не так? При переводе на английский, эта площадь не бьютифул, а ред. В обратном переводе, получаем цвет крови, что и соответствует действительности, ибо эта площадь была всегда местом публичных казней. Так что этот Ваш ответ неверен, сожалею.

- Ох уж эти "фантазеры"...) Чего только не выдумают, только бы поиздеваться над людьми, которые не хотят видеть то, что очевидно и в переводе вообще не нуждается, ну это как для меня...

- Ну, как бы да, но это не совсем точно, ибо:
Эл - Энлиль
ОХ - Дом
ИМ - множественное число.
Получается, что речь идет о династии Энлиля, а про его брата Энки ни слова. Запомним эту несправедливость, ладно?

- А он и сейчас таковой не является ибо признает весь род богов, но по линии Энлиля. Вот в этом и есть вся его "монотеистичность". Впрочем так же как и в христианстве и мусульманстве, которые относятся к Элинскому типу религиозного культа. Но есть еще и его брат единокровный, создатель человека разумного, а также сестра, которая взяла на себя основную ношу по невероятному труду по превращению обезъяноподобного животного в современного человека.

- Ну, это больше вопрос веры, чем здравого сознания, увы.

- Ну, так говорят... Но мало ли что говорят. Никаких подтверждений тому не наблюдается вообще даже до наших дней. Есть имитация однобожия, но реально, налицо многобожие и это можно видеть даже в церквах, костелах по разноообразию богов и приравненных к ним в образах и фигурках. В мусульманстве это не очевидно, но даже там имеются рудименты многобожия.

- Я понял, спасибо.

- Нет. неверно. Противостоит он приверженцам не многобожия, а тех, кто почитает Энки, брата Энки. Но лицемерие налицо, ибо Элохим - это весь род, а Энки - это часть рода, хоть и является отдельной ветвью. Ну, где-то так. Надеюсь, хорошо видно, как в Элинизме процветает ложь? Но это только начало...
- Но вернемся к Исраэлю. Вы правильно перевели окончание. Но там еще два слова, которые невозможно не опознать, если желать это.
- но не буду мучать и... но по словам позже, а пока словосочетание Исра.
Что такое Исра? А это древнее название ВСЕГО Нила. Т.е. Река Бога!
- Знаете, как современные "египтяне" называют свой Египет? Нет? О, Ужас!
- Мисра.
- Правда странно? Нил в стороне, а Израиль Сталина непонятно что там делает, ну где находится. Ведь, если по названию, то Израиль должен находиться на Ниле, а не у Мертвого Моря, правда?
- Тут Коба, явно, перемудрил, Вам так не кажется?
- П.С. Ввиду того, что я "прогулял" новый Новый год, поздравляю ВСЕХ с наступающим "Старым" Новым годом. И желаю, чтобы всем и всё самое хорошее. Всем удачи в новом году, ибо она нам всем очень даже пригодится в это нелегкое время больших испытаний!

 

- Кто Вам это сказал? Это название северного причерноморья еще допотопное, ибо в названии использован язык богов, который в прямом смысле в настоящее время, не используется.

- Ну да! Вы это кому рассказываете? А какой жеж тогда? Все были "нордическими", а их вождь "зюйдическим"?

- Можете подмигивать скока угодно, но без аргументации... Ну, сами понимаете.

- Ну, если только если так, а если НЕ так? Или вы основываетесь на том, что "Ной" переплыл самую большую реку - Потоп и исходя из этого, он самый великий еврей всех времен и народов?

- А что такое арийская раса по Вашему?
Арий от слова ар, т.е. поверхность земли - землероб, ра-са - мясо для небесной тверди. Вы представляете, что Вы написали? Я - нет!

- Какие другие? Вы знаете что такое естественный прирост населения? Ну и, соответственно, убыль? Так вот, с помощью несложных арифметических расчетов можно вычислить сколько людей проживало на земле скажем 5 тыс лет назад. Так вот, с учетом всех войн, эпидемий и прочих ужасов, если начать обратный отсчет начиная от текущей численности ВСЕХ людей на земле, то неумолимо придем к численности в одну семью и 5 тыс лет - это с большой натяжкой. 4-4,5 получается и ничего с этим не поделать, ибо цифры весчь неумолимая. Вам выкладывать расчет?

- Вот потому и не нравится. Если еще поли.... то нас бы было бы уже миллиардов 200 не меньше, а то и больше. Уж, извиняйте.
- Но можете и сами попрактиковаться в арифметике, занимательная вещь, я Вам должен сказать.

 

Да? не евреи? Вы уверены? А вот ваш А.А. Тюняев, президент АФН считает совершенно по другому:

- А как же. Конечно хаживали, кто ж спорит-то?

- Какого народа? Вы так часто повторяете одну и ту же несуразицу, что у меня возникает подозрение, что Вы камлаете...

- Вы думаете, что я буду возражать? Нисколько. Однако, надо знать, как переводится слово Библ с языка Богов, а вы не знаете, и оттого сами путаетесь и других путаете...

- А куда тогда девать "неевреев"? Отречь всех от элинского вероисповедания? Вы представляете, что Вы предлагаете? Гундяев Вас зарежет собственноручно.

- А Вы как будто не догадываетесь... проказничаете? Конечно же те, кто нас создал в Эдеме, т.е. на эфиопском плоскогорье. Не знали этого? Теперь будете знать.

- А как Вы хотите? Чтобы полное обоснование? Можно и это, но Вас это скучное дело утомит, наверняка. СтОит ли?

- А шо не обязывает? а тогда почему на вашем московском Александровском саду вся ограда напротив Кремля в фашистских символах и их никто не удаляет? Обязывает, Акулина! Еще как обязывает...

- В вашей фразе много непонятного. Скажем, что это такое по Вашему естественное историческое развитие?

- Но как мне известно - это закон животного, звериного мира, но никак не человеческого: - сильный выживает, слабый погибает, не так ли?
- Иными словами, Вы сказали, что империя - это порождение зверя или как?

- Выходит, что никак иначе. Но человек разумный - это не зверь, Вы это учитываете? И негоже, чтобы людьми управляли существа со звериными правилами.

- Англ - это угол. И к какому роду отнести это название? Углич - это тоже угол. Жили люди в углу, оттого и углом обозвали. Но род-то должен быть? И название должно быть совершенно другое. А прозвище - это когда другие называют. Не сами себя, как, например, сколоты, которых обозвали славянами, а другие. Ну, мы украинцы, но прозвище у нас хохлы. Так понятно?

- С басками несколько сложнее. Был там недавно. История темная и язык изуродован, естественно. Как и у нас, украинцев. тут во всю постаралась имперская иудейская религия. Ну, там Кирилы всякие и Мефодии...Ну и прочие "греческие" интервенты. Да, собственно, и ирландцы практически потеряли свой родной язык. А готы? Что от языка осталось? Рожки да ножки? Сложную жизнь прошли, что ирландцы, что баски, что готы, что сколоты... Но осталось не исковерканным самое главное, - чувство свободы и неприятие государства, как метод управления обществом. Очевидно, что это дело уже в генах, про которые так мало знают наши земные "ученые".

 

- Я всегда был уверен, что Акулина - это не просто рыбка, а это умная рыбка, что для рыб - боольшая редкость.

 

[OFFTOP]

вас тут , народ, цікаво читати .
довелось, правда,
повернутись на 10 сторінок назад,
щоб бути з вами " on the same page",
і відкрити плящинку -
для клерифікації горизонту.
так шкода, - не можу вгостити,
а дуже хотілось би посидіти з вами
в тепленькій компанії.[/OFFTOP]​

 

[OFFTOP]а форумівка і тепленька компанія - две большие разницы [/OFFTOP]

 

- М-да... Странная у Вас интерпретация...
- А вот скажите, касав, касаб(кацап) - это кто? Если буквально, то тоже мясник, но не продавец же мяса, не так ли? Это, если-таки знать, а не размышлять, то обычный московитский стрелец и за его топор на "палке", аналогичный топору мясника, и поимел это "веселенькое" название. А учитывая те кровавые деяния с четвертованием и прочими прелестями московского бытия, которые были под стать, именно, мяснику и появилось такое название. Если же говорить о самурае, то воспитание или его обучение "мясницкому" делу - это основа сути, и ничто другое.

- Все зависит от того, что Вы понимаете под сутью. Если идеологию и задачи, то Вы правы, но, если методы и атрибуты, то ошибаетесь.

- А что для Вас "та степь"? Степь, есть степь. А если не степь, то тогда что? Прерия?
- А привязка за уши? Это не ко мне, а к историческим реалиям. Если смотреть на историю с сегодняшних позиций миропонимания, то в средние века, скажем, должны были быть троллейбусы, в обязательном порядке.

- У Вас? Скорее всего - нет, ибо Ваше понимание в виде слов-штампов не позволит Вам переступить черту и войти в мир исторической конструкции слова, как предложения(своеобразный иероглиф), состоящего из более простых значений, которые при объединении дают неопонятие при прочтении данного слова. В этом и есть суть "развития" языков.

- Логизм? Таки-нео, но все новое построено на хорошо забытом старом и это трудно опровергнуть.

- Вот это объяснение и есть неологизм, ибо не рассматривает топологию слова, как такового. Однако есть достаточно много аргументов в пользу "мясниковой" версии и одним из которых является конструкция меча самурая, которая повторяет форму традиционного ножа мясника.
Меч самурая:

Нож мясника:

- Какой путь? Никакого пути! Сар - это конкретное слово, которое означает конкретный предмет. Нет здесь поля для маневра, увы!

- Ну, тут нелишне напомнить, что латинское - это производное от греческого, которое в свою очередь производное от семитского, которое, в свою очередь производное от древнешумерского, а значит истинное значение этого слова то же. А как иначе может быть? Ну, разве что, если неологизм...
- А с "русским" - это вообще дело темное. С одной стороны, славяне-сколоты царей не имели, следовательно, никаких "цесаревичей" не могло быть в природе, но если русы - это бинамины, то и значит, что они выходцы из симитской группы народов, следовательно и цари у них были в той или иной форме, а значит и слово такое могло быть. Но и то, что основа русского языка, хоть и построена на словянской основе, но известно, что "греческое", а значит симитское влияние на язык имело большое значение, что и объясняет наличие этого слова в русском языке в известном "неологическом" смысле. Но исторического смысла никто не отменял, что отображается на символах фашио, (с топором), которые вовсю красуются на ограде вашего Александровского парка, который напротив Кремля. Скажите, Александр был царь(сар)?

А как все ухожено, покрашено...и цветуйочки...:rose:

- Смысл, который вкладывают в народах? Какой смысл? В народах смысл в подобные слова никто в народах(именно) не вкладывает. Смысл вкладывают некие богоизбранные, которые посредством всяких религий этот смысл, который им удобен навязывают этим народам, оттуда и весь неологизм. Нет, они Вам скажут, что сар - это топор, да? Берите разбег подальше...
- Еще раз посмотрите на знаки фашио, как символ государственной власти. Везде присутствует топор, но если в московской версии топор над мафиозной связкой, как символ верховенства над всеми прутиками власти, то в западноимперских, топор выпирает из середины связки, как символ единения прутиков(ветвей) власти и императора.
- А разве Вам не знаком тезис, что сильная власть - это единая власть, т.е. связанная?
В свою очередь, такая же связка, только уже не добровольная, а принудительная, а именно, сковывание(религия) предусматривается для народов, которые, как Вы выразились, якобы "вкладывают некий смысл в семантику слов".
- И, именно отсюда идет постулат о том, что власть - это не народ. И если посмотреть на то, что власть - это фашио, т.е. связана в единую конструкцию, а народ - это плебс, скованный религией, то и получается две разные связки, что и видит народ, отождествляя себя вне власти и, соответственно, политики-управления, что и есть на самом деле. Но нам, европейцам, такой симитский расклад не по нутру, поэтому и такое мощное противодействие и неприятие, враждебной человеку разумному, структуры со звериным лицом и правилами зверино-стадного существования.

- Ну, как бы да, но эти все изменения - это изменение оболочки, но суть, скелет госустройств незыблем, а значит и смысл первородного значения слов в действии, не так ли?

- Меняется... И это настораживает... кому это нужно вводить народы в заблуждение?

- Есть смысл слова, а есть его значение. По современному смыслу, для людей не понимающих значения слова, да ничего общего, но для остальных, связь с растительностью на лице, - очевидна. Ничего не сделаешь, сути значения слова "невежество" никто не отменял, вроде...

- Развитие? Тоже неплохо...
- Есть дерево, которое состоит из корневой системы, ствола и ветвей. Ветви - это развитие, так? Но как Вы себе видите развитие без наличия корней, не представляю. Без корней ветки высыхают и никакого развития не предполагают, правда если Вы под развитием понимаете сжигание этих высушенных ветвей в топке.

- Нельзя. Сар - это единое и неделимое, увы.

- Ничего страшного... когда лень, возьмите паузу, куда нам торопиться?:rose:

- Как для меня, то с достаточностью у меня напряг. Слишком много грязи в источниках, приходиться тратить много времени на отмывку.

- И это не удивительно, ибо познавши истинную генетику человек познает сам себя, что на сегодня есть проблема. А та лжегенетика, на которую Вы ссылаетесь не может быть фундаментом в моем миропонимании, только и всего. Все правильно. Спорить в том, что НИКТО из смертных не разбирается по сути, глупо, не так ли? Ну, не станете Вы утверждать, что те фрагменты генетического кода, которые удалось увидеть человечеству - это и есть серьезное основание для того, чтобы на нем строить фундамент бытия? Конечно же нет. И это понятно, поэтому я и не продолжаю тему генетики, несмотря на то, что уважаемый мною Вавилов практически доказал, что твердые сорта пшеницы, которые мы употребляем в виде хлеба - это искуственно генномодифицированный продукт.

- А тут уж извините. Истина не может быть многогранной, истина - не стакан, увы!

 

[OFFTOP]- Стосовно пляшки, то тут я пас... не вживаю. Але стосовно компанії, то чому ні? Підключайтеся, поспілкуємось, якщо є бажання, але повідомлю одразу, що в питаннях паралельних світів, я повний профан, в деяких випадках - diletant. Але якщо про матеріальне, тобто про те, до чого можна приторкнутись теплою долонею..., то тут я теж теплий...
- Ласкаво просимо![/OFFTOP]

 

легенький вступ зроблю, на пів-дихання.
самурай-м"ясник ?..........
може так, може ні.
якщо відступити від лінгвістичного, а приступити до кастового, то чи топологія слова може пояснити, як воїн міг перебувати в ремісничій касті, - тому я сумніваюся у вашому тлумаченні слова.

 

А масони справжні каменярі? І в вільній від правління світом час євроремонти мурують? Насправді, то вони і розчин там вапняний, чи який, замішують тільки заради шоу "посвячення". Скоріше назва придумана від роду занять. "Каменярі" по цеглинці мурують владу, а самураї рубають людей на м'ясо заради імператора. М'ясниками і назвали, а вже згодом ця назва стала "кастовою".
А меч їхній тут особливої ролі не грає, на мою думку. Весь "інструмент", яким рубають, чи ріжуть (не колють) м'ясо, дещо схожий. Меч трохи товщий, що дає змогу краще рубати, завдяки збільшеній вазі леза, (як в народі кажуть - замашний ), а ще зростає міцність на вигин вбік - пам'ятаєте як ніндзі бігають на ручках мечів, встромлених у щілини кам'яних мурів?)
От така в мене мислЯ.
До речі, а чому за князів дружиною називали особисте військо, а тепер "особисту" жінку? Чи тому, що дружина це захист, чи тому що з нею можна творити, що завгодно (б'є, значить любить!

 

можливо, Ви маєте рацію стосовно "м"ясників". :rolleyes:
але давайте почитаємо, що каже усе ж таки традиційна лінгвістика.

там є ієрогліф.
侍

(radical 9 人+6, 8 strokes, cangjie input 人土木戈 (OGDI), four-corner 24241)
saburapi > saburaɸi > saburawi > saburai. The nominalized form of the verb saburap-.
侍 (hiragana さぶらい, romaji saburai, historical hiragana さぶらひ)

1. слуга, той хто прислуговує поряд
2. воїн; samurai  [quotations ▼]
   • 1603–1604: Nippo Jisho (page 545) Saburai. サブライ(侍) 貴族, または,尊敬すべき人〔武士〕.

saburaɸi > samuraɸi > samurawi > samurai. From earlier saburaɸi.


samorapu > samoraɸu > *samorawu > samorau. комбінація префікса sa- та дієслова morapu.


侍う (godan conjugation, hiragana さもらう, romaji samorau, historical hiragana さもらふ)

1. чекати на шанс
2. стати в пригоді комусь

samorapu > samoraɸu > saburaɸu > *saburawu > saburau.

від раннього samorapu. що в свою чергу походить від morapu


侍う (godan conjugation, hiragana さぶらう, romaji saburau, historical hiragana さぶらふ)

1. стати в пригоді
2. (copula) бути  [quotations ▼]

守らう


morapu > moraɸu > *morawu > morau. ірреалістична форма дієслова mor- (“оберігати”) mora й суфікс pu. (який говорить про дію, що повторюється)

1. постійно наглядати, обсервувати (ситуацію), спостерігати (за кимось).

ніяких візуалізацій чуттєвих ідей про м"ясо й ніж.

на мандаринському найстаріша версія цього ієрогліфу тлумачиться як "прислуговувати з особливою пошаною та підтримувати товариство в один той самий час (with an implication of waiting) - очікуючи при необхідності"

- вільна духом людина, котра не боялася ( богів, наприклад ) й вільно розпоряджалася своїм життям.
більше того, урувашіі, - ранній термін в значенні "воїн" - мав не тільки філігранно володіти ножем, але й пером !
скласти віршоване послання в найвишуканішій формі найвишуканішими лініями - справа грубого кривавого м"ясника ??!



_________________

а масони й були справжніми каменярами, але не рядовими, а тими, що знали Геометрію, могли поставити наріжний камінь, - елітою, одним словом, яка володіла секретами ( майстерності ). організація перероджувалась й зазнавала змін, але вижила.

 

Ester, я не можу сперечатися з Вами в цих речах, оскільки зовсім не володію цим питанням. Я лише виказав думку про те, що при наявності двох варіантів виникнення назви професії, чи як там самураїв назвати:rolleyes:, варто прийняти до уваги те, чим людина історично раніше займалась: рубала м'ясо, "чекала на шанс стати в пригоді комусь", чи захищала імператора? Можливо назви пішли в зворотньому напрямку, можливо спочатку пра-імператор найняв самих сильних м'ясників собі в охорону, виховав з них справжню гвардію, а вже потім виник ієрогліф, пояснюючий, що "слуга, той хто прислуговує поряд", чи "чекати на шанс стати в пригоді комусь" - це бути як самурай.

Між "були" і "стали" прірва. Між каменярем і інженером, особливо в ті часи, не просто прірва, а просто "две большие разницы", хоча б за походженням, дійсно - за кастами. Ті, хто був каменярем, той ним і залишився. А масони, я так думаю, просто придумали собі "народну" назву.