Древние украинцы

- Акулина! Вы меня разочаровали... Ну и авторитеты у Вас...:rolleyes:

 

[OFFTOP]Акулина...как же ты это переживёшь?))))))))[/OFFTOP]

 

а шо має бути навпаки?

 

- Так! С вашей ге-шметикой все понятно. Оказывается, достаточно, чтобы вы посчитали себя евреем, так и сразу и геном у вас появится соответствующий, подтверждающий, что вы еврей... неее.... Рассмешили до коликов...)

- А это особо замечательное генетическое исследование... Каких евреев, какой палестины(их было как яблок на дереве, этих палестин ), где эта палестина, кто изгонял, почему изгонял, за что изгонял... НИЧЕГО! Но зато выводы обалденные.... Чисто генетические...)

- А эти кто такие? Итальянцы и французы. Уж, если исследовать, то исследовать всех на причастность к еврейству и его заговору...не исключая и высших лиц государств и стран. кстати, их то и надо исследовать в первую очередь открытым и честным исследованием. Ой, что-то мне подсказывает, что там некая "богоизбранность" аж выпирать будет...

Ну, объяснить можно что угодно... а как с фактами? А подтверждающих фактов нет!

- Нет, это уже клоунада... Раньше - это не дыра, а позже - дыра. Веселые ребята, однако...

- Он имеет ввиду иберийцев на западе? Так они и сейчас там живут, только называются иначе... Также как и иверийцы на востоке, грузинами сейчас называются...
никто их не изгонял, а те сказки про Испанию можно рассказывать только тем, кто их любит(сказки).

- Один вопрос не освещен... кто их уничтожал? И какое отношение они имеют к ашкеназам. Ведь уже доподлинно известно, что Гитлер имеет самое непосредственное отношение к "еврейской" группе. Так почему одни евреи уничтожали других? Или, если посмотреть на нас, почему одни "славяне"(московские) уничтожали других(украинских)? Тут явная параллель. И что говорят вумные генетики по этому поводу? Ничего не говорят и ничего не скажут, ибо такого заказа к ним не поступало, а работать за воздух никто не будет, правильно?

- Ну, мне, к примеру, все равно... Для меня существует только две нации это белая нация и черная нация, но не по цвету кожи. Белые - это те, кто имеют трезвый ум и ясное сознание, черные - это чернь ленивая и оттого и безграмотная.
- Но для некоторых черных, которые прикидываются белыми этот вопрос актуален, увы. Они ленивы, а значит не желают работать. а чтобы не работать и жить надо где-то брать еду. А еду могут дать другие черные, которые и белых силой заставят платить дань "избранным", что и требовалось доказать. Вот для этого и существует еврейство, "арийское" германство, имперское российство... Я это дело понимаю так, а Вы как хотите...

ПС

- И где здесь евреи? В приведенном тексте не видел ни разу, а они есть... Ты суслика видишь? Нет? А он есть...

ППС
Кстати, эти выводы сделаны на основе такой же статьи из этого же журнала The American Journal of Human Genetics...
- Но заказчик, вероятно был другой...

 

[OFFTOP]Красивый оффтоп...:rose:[/OFFTOP]

 

- Я, например только за! Более того я еще за то, чтобы все "евреи" земли объединились. И вообще, я за полное единение всего Галактического Разума... А Вы что, против?

 

- Ну, раз платные, значит не являются достоянием Человечества, а значит не имеют никакой научной ценности. Это же так просто понять, Акулина!

 

- Ну не только то, что не нравится, но и то, что нравится... Акулина! Если за исследование плачены деньги и ставится задание и намекается "предполагаемый" итог при этом, то не сомневайтесь, именно этот итог и будет результатом исследования. примером заказного открытия - открытие липового Вавилона. Именно это "открытие"! и позволяет сегодня всем умным(без сарказма) ученым путаться в истоках и описывать привязку артефактов к тем местам и предполагаемым событиям, которых на этой территории не было и быть не могло, но были на другой, на которой все следы стирают "реконструкциями" "реставрациями", затоплениями посредством плотин, не допуская к археологическим исследованиям некупленных ученых, да и, просто, брутально сбивая письмена с камней, самым мерзким доисторическим способом, - зубилом.

- И не сомневаюсь... Уж что-что, а с этим делом у них не заржавеет... только вот почему найденную библиотеку табличек в Междуречье расколотили и на самосвалах вывезли в неизвестном направлении? Нет, открытия будут, несомненно, но правды ожидать нет никаких оснований, ибо все открытия лежат на поверхности, но такие открытия никому не нужны, ибо они разрушают "складненькую" сказочку про расы, народы, про то, что человек произошел от обезьян... про Рай и Ад... про какое-то еврейство и его заговор... про ужасных "монголо-татар"... про великий "Рим" и великую "Грецию"... И это ерунда, что "древний" город Афины никак не фигурирует на исторических картах, даже в последние писот лет. Ну не было там Афин, как не было и Рима... а Александрия имела совершенно другое название... удивительное название... Но есть сегодня сказка, которая зовется традиционная история и рушить ее нельзя, ибо даже черные тогда поймут, как их разводят...

- И это тоже шаманы-генетики сказали?
- Кстати, не бушмены, а сан. Бушмен - это кликуха, такая же как и хохол, кацап, татар, мордвин. Оскорбительная кличка...

- Знаете, есть такое понятие, авторитет и набор магических слов. подобным занимаются сегодняшние колдуны-аферисты в Московии, да и не только там... Интересно, а сам этот народ сан, знает, что он самый древний или в древние их назначили не спросив у них разрешения?

 

гм..ну я прямо заинтересовалась..интересно услышать именно от вас(с вашим сверхоригинальным подходом к любой теме) в чем плюсы и минусы теперешнего положения вещей - я имею в виду существование такого количества разнообразных наций,религий и культур..как же принцип разделяй и властвуй..ну или вавилонская башня и результат гордыни человеков - моя твоя не понимай?

 

- Почитал...подумал и понял, что автор под псевдонимом Анатолий Пилипенко, либо чего-то сам не понимает, либо делает вид, что не понимает. Если не понимает, то тогда все понятно, но если делает вид, то тогда эта статья имеет обычный украинофобский смысл. Про галичан можно говорить сколь угодно долго, но также можно говорить и о других районах Украины и с не меньшим отрицательным успехом. Я бы не выделял отдельные части Украины для некоего анализа. Ведь, даже два села неподалеку уже имеют некоторое различие в быту, а подчас у в разнице произношения одних и тех же слов. Не думаю, что это дело может являться аргументом в стремлении разделять Украину по неким призрачным признакам, а цель статьи, как я понял, заключалась, именно в этом. Кому-то надо разделить Украину.. очень надо... и подобные публикации - это и есть план по внедрению в сознание украинца, что в его стране живут совершенно разные украинцы... Можно сказать, что вообще не украинцы, а если и украинцы, то это не правильные украинцы, ибо правильные - это только те, которые есть хохлы и быдло, ведь так нас называл весьма талантливый г. Белинский? А те кто не вписыватся в эти рамки - есть бандеровец, бандит, урод... ну, и прочие ласковые слова...
- Да, эта территория, называемая Галиция, некогда искусственно называлась Русией, оттого там и русины, которые полагают, что они нечто другое, особенное и отличное от украинства. Увы, - это заблуждение. На этой территории живут такие же украинцы, как и в Подолии, как и в Волынии... А то, что эти люди более остро воспринимают чувство личной свободы, так это же хорошо. Тем, кто забыл, что это такое, неплохо было бы приглядеться, прислушаться, авось и проснется голос предков и в результате, дойдет до сознания, что для него важнее всего на свете.
- И в Галиции, как и в других регионах, имеются свои забубоны, что естественно, и в одном я согласен с автором, что эти коррективы внесло в Галицкий народ - христианство в котором они видят всё, т.е. основу и спасение. Это, несомненно, заблуждение, но уже так сложилось и что-то менять не получится, а значит надо такое принимать за неизменную реальность, во всяком случае в этом и нескольких последующих поколениях, пока люди не осознают ИСТИНУ. Но, все некие искажения, которые подмечает автор, появились в результате насильного внедрения в Галицию христианства, впрочем, не только в Галицию, а значит подобные искажения сознания присутствуют В Украине повсеместно. То же христианство, но под маской Православия имеет место быть и в других областях Украины. Не забываем, что правильно надо говорить, не католическая церковь, а кафолическая. А в правоославии понятия православный кафедральный собор никто не отменял. И если прочитаем правильно, то получается: Православный католический собор ибо главное здесь, присутствующий корень КАФ ... Вот такой вот каламбурчик выходит. Вот и получается, что современное православие - это и есть то же кафоличество как ни крути. Так что и тут нет никаких различий и любой православный может также зайти в кафолическую церковь для того, чтобы помолиться и наоборот, и его за это никто не накажет. Ведь человек молится не церкви и не попику, а Богу в Божьем Храме. Любой верующий это должен знать и понимать.
- И, несомненно то, что и они забыли своих предков и забыли те ценности, которые эти предки исповедовали. Христианства там не было, среди этих ценностей, увы...Этот вирус внесен извне.
- Есть издержки, несомненно. Но нет таких ужасов, о которых надо говорить, как о чем-то выдающемся. В разных частях Украины имеются свои особенные сдвиги, которые вредят украинству, как сути бытия, как идеи жизни и процветания. Тут дело только в людях, которые должны послушать в себе голос своих предков. Они(предки), уж, точно не обманут. Я так думаю.

 

- Разнообразие наций? Миф! Разнообразие религий? Миф! Разнообразие культур? Не могу ответить, ибо само слово культура, такое емкое, что имеет ужасное количество смыслов. Тут требуется уточнение, что Вы имеете в ввиду за культуру.
- Ответы короткие, но верные. Имеются подтверждения и доказательства, не не сейчас, ибо надо немало времени, дабы все расписать по косточкам. В процессе обсуждения данной темы я, несомненно, буду касаться этих вопросов и Вы увидите в них обоснование даных мною, весьма коротких, но абсолютно точных, ответов.

- Не сказал бы что это принцип, скорее. формула. Да, это формула уродов рода человеческого, что еще сказать?...

- Башня? История про нее МИФ, но башня, таки была высотой, примерно, 140 метров. Даже и не знаю, что Вам про нее рассказать? Как строилась? Каковы цели постройки? Кто строил? Не знаю, что Вас интересует конкретно, но за вопросы спасибо.

 

Акулиночка, люба моя, нашел кое-что только для Вас и ни для кого больше. :rose:
- Это к вопросу о языке идиш и носителей его, аскеназов-скифов.

Автор: Варнак
СОСЛОВИЕ.

В русском языке есть такой термин «сословие». Сословие - социальная группа, обладающая закрепленными в обычае или законе и передаваемыми по наследству правами и обязанностями. При этом характерным классическим образцом сословной организации принято считать феодальную Францию, где с 14-15 вв. общество делилось на высшие сословия (дворянство и духовенство) и непривилегированное третье сословие (ремесленники, купцы, крестьяне). Сам этот термин содержит в своей основе ссылку на то, что основным параметром, основной характеристикой или характерной чертой рассматриваемой социальной группы было слово, то есть язык. Действительно с появлением кастового, цехового, гильдейного деления появилась необходимость в создании внутрикастового языка. Некоего подобия криптограммы для посвященных. Необходимость создания такого шифра была вызвана многими причинами, среди которых немаловажными были сохранение внутри кастовых тайн и возможность передачи информации на расстояния без боязни ее утечки в чужие руки. В первую очередь, данная необходимость возникла в сословиях занимавшихся делами Империи, находящихся во враждебном, по ряду причин, окружении, к которым и относилась финансовая система.
Не лишним будет напомнить, что к функциям этой системы относились помимо сбора десятины, дани, налога еще и единоличное право на взимание «лихвы» - такой прибыли от оборота земли и денег. А кроме этого: эксклюзивы на торговлю, ростовщичество, ряд ремесел, внешнюю торговлю, колонизацию, контроль за качеством монеты и многое, многое другое.
Создание специфической письменности внутри замкнутого сообщества было делом не того чтобы необычным и из ряда вон выходящим. Жреческая каста давно использовала такой способ общения. Достаточно вспомнить египетские иероглифы и минойское письмо. Тайнопись она и придумана была для записи того, что необходимо передать только своим. Заметьте, само название указывает нам, что разделение языка пошло по линии письма, а не разговорной речи. Отсюда и название «сословие» - люди одного слова, одного письма – закрытое для других общество. Как мы уже говорили lingua franca (свободным языком, языком межнационального общения) был арамейский язык. По всей видимости, из него начали выделяться последовательно: руническая письменность (от древнеисландского runa — тайна, древненемецкого giruni – тайна, древнеанглийского runa — доверяю), как письменность воинской касты. По меткому выражению датского рунолога Эрика Мольтке, «Рунический ряд – это алфавит людей находящихся в движении». Иероглифическое письмо (от греч. Hieros - священный и glyphe - то, что вырезано) или идеографическое письмо (от греч. idea - идея, образ и grapho - пишу), как письменность духовенства, письменность касты иудеев (в том понимании этого слова, что мы давали выше). Финикийское (славянское) письмо - письмо касты кормильцев – управленцев.
Арамейское письмо, со всеми его производными, осталось для использования административным, управленческим аппаратом.
Более мелкие касты, при их возникновении, использовали ту же, апробированную методику тайного общения.
Для начала рассмотрим письменность иудеев, так как финансовая система формировалась по образу и подобию и на основе касты духовенства. Поэтому закономерно, что основой для создания ее собственной письменности могла быть письменность ее создателей.
Какие же, иудейские языки, развивали иудеи (как национальность или религиозное течение) (согласно P.Векслеру)

 

* Иудо-Греческий язык
Самым старым документом является Септуагинта. В ней различие между греческим языком и греческим иудейским неясно. Иудеи говорили по-гречески в: Египте, Сирии, Малой Азии, Греции, Сицилии, южной Италии до Рима и на северном берегу Черного моря. В нескольких областях, в которых иудеи говорили по-гречески, коренное население по-гречески не говорило (!). Это свидетельствует, что греческий язык иудеев не является адаптацией к «греческой» окружающей среде, но рассматривается как собственный язык общения.
* Иудо-Персидский
Самые древние тексты из IX столетия. До этого писали персидские иудеи на арамейском. Самый древний документ - трехъязычная медная плита IX столетия: арабский, пехлеви, иудо-персидский (типичная модификация арамейского).
* Иудо-Латынь
Иудо-Латынь зафиксирована на основании надписей (III столетие до н.э. - VIII столетие н.э по традиционной хронологии).
* Иудо-Иберо-Романский
( Иудо-Кастильский + Иудо-Каталонский)
Самые старые тексты происходят из XII века.
(Иудо-каталонский должен быть, согласно Векслеру, прямым продолжением иудо-латыни римско-иудейских колонистов).
* Иудо-Итальянский
Самые старые тексты от X до XI столетия.
* Иудо-Французский
Самыми старыми текстами являются тексты XI столетия.
* Юдезмо/Ладино
Должен развиться, согласно Векслеру, с XI до XIV столетия. Для Векслера он является продолжением иудо-кастильского, после ухода в эмиграцию и распыления.
* Иудо-португальский
Самые старые тексты из XV столетия.
Очевидно, что нет никакого соотношения этих языков ни с национальной, ни с религиозной их принадлежностью.
Очевидно также, что нигде нет совместного наличия отечественного языка и иудейской вариации этого отечественного языка. Таким образом, возникает впечатление, как будто иудеи присутствуют сразу при рождении любого нового языка, чтобы производить собственную вариацию этого языка. Причем, странно, почему эти национальные языки возникают так поздно. Персидский, например, появляется с опозданием более чем на 1000 лет, если принять, что персидское государство переживает самое великое время при Дарии и Ксерксе, в любом случае задолго до Христа. Отсюда вывод, что иудейский язык послужил основой для вновь создаваемых национальных языков и письменности. Только вот вопрос, какой? Не иероглифический язык духовенства – это точно. И не иврит – священный язык еврейских книг. Тогда какой?
Остановимся на формировании письменности в закрытой системе финансового регулирования Империи. Учитывая профессиональную специфику самой системы, становление письменности внутри касты мытарей пошло двумя путями. Создание тайнописи для общения между жителями закрытых поселений и межпоселенческого, межродового общения и создание криптограммы для делового финансового общения. При этом официальным языком всеимперского общения в этой касте остается разновидность административного (арамейского) языка – иврит.
Среди перечисленных нами иудейских языков, внимательный читатель должен был заметить, отсутствует Иудо-Немецкий, более известный как идиш.
Дело в том, что нет никаких доказательств возникновения идиш от немецкого, и что только с конца XVI столетия вообще фиксируются различия между идиш и немецким.
Далее известно, что идиш писался не немецкими буквами, а буквами особой формы, которые литейщики всегда изготавливали с большими трудностями. Эти странные буквы таили решающее указание на происхождение идиш. Уже на первый взгляд бросается в глаза именно то, что шрифт идиш похож на арамейский. Если мы рассмотрим, например, символ буквы "t", то тогда мы можем фиксировать, что эта буква полностью идентична с "t", которую мы находим в вавилонском арамейском. Такое же утверждение имеет место для букв "n" и "r", которые в самом идише соответствуют версии вавилонского арамейского и так далее.
Упоминания еврейских поселений в Баварии и Франции известны лишь с XII столетия. Самые старые находки, приписанные иудейским памятникам Германии находится в Рейнланде, а также в Гессене и в Баден-Вюртемберге. Пауль Векслер предполагает, что идиш в Германии возникал на юго-востоке на основании славянского языка. Векслер на этом основании предполагает, что славянские иудеи учились немецкому. Это, по его версии затем и привело к появлению идиш.
Но мы предполагаем, что идиш, наоборот, является более старым языком, из которого развился средне-высоконемецкий и, вероятно, также ранне-высоконемецкий. Понятие идиш является результатом онемечиванием английского "Yiddish", которое появилось только при наступления нового столетия. Евреи ашкенази назвали язык "taitsch" (по-немецки). Но они всегда писали на этом языке собственными буквами.
Если евреи должны были принять немецкий язык немцев, почему они также не приняли тогда немецкий (латинский) шрифт, а вместо этого разработали собственный вариант арамейского шрифта? Это обстоятельство укрепляет предположение, что речь идет об идише, как о собственном языке евреев ашкенази.
К этому же можно добавить, что археология в Восточной Европе (а также в Средней Европе) нашла много «восточных» монет и художественных экспонатов, которые приписываются результату торговли викингов. Однако они с той же степенью достоверности могут принадлежать евреям ашкенази или культуре, из которой они развились. Кроме того, самый старый памятник "немецкого" языка - Библия на готском, возник именно в этом восточноевропейском регионе (речь идет о знаменитом серебряном кодексе Ульфиллы). Впрочем, современный немецкий язык опять-таки возникал тоже на востоке Европы. История языков полагает, что от конца средневековья до начала современности на немецкий язык именно пражская канцелярия оказала решающее воздействие.
Как мы предположили выше, арамейский был широко распространенным языком общения старого Имперского мира. Из него развился арабский и многие другие, но у нас создалось впечатление, что, возможно, он мог бы повлиять на "taitsch" или идиш, а также, на так называемый, древне-высоконемецкий. Как иначе можно объяснить тот факт, что Иисус называл арамейского бога как "Eli", арабы называют его еще сегодня "алла" и что древне-высоконемецкий также знал понятие "ала" для бога. Еще идиш знает обозначение бога "Эли", в то время как в ученом иврите бог уже больше всего именуется "Jahwe" или "Adonai". Если такое центральное понятие в идиш и древне-высоконемецком является идентичным, то это нельзя считать случайностью. И цивилизация Европы должна уходить корнями в эту восточною культуру "taitsch", на которую непосредственно повлияла арамейская.
Арнольд Вадлер (Der Turm zu Babel, "Вавилонская башня") убедительно демонстрирует, что немцы приняли старые арамейские слова, которые не приняли легендарные греки и римляне, следовательно, которые в немецкий язык не могли попасть из латыни или из греческого. Мы хотим привести только несколько примеров:
* нововысоконемецкое слово "Erde" ("Земля") удивительно близко по смыслу слову "Eretz". (Еще ближе "Eretz" английское "Earth"). У греков называется Земля "Ge", у римлян "Terra".
* немецкое слово "Herbst" ("Осень") называлось у античных римлян (якобы) "Autumnus". Как объяснить, что немецкое "Herbst" снова совпадает с арамейским "Harpu" (время сбора плодов), ивритским "Horep" (осень), южно-арабским "H-r-ph", спрашивает Вадлер.
* "Ярлык" (по-немецки "Schild") называется на иврите "Schelet", в арамейском "Schaltu", но у греков "Aspisdos", а у римлян "Scutum".
Вальдер предоставляет многие такие параллели между индогерманскими и семитскими языками. Он приписывает к арамейскому происхождению, например, следующие слова: Sommer (лето), Jahr (год), Gott (бог, арам. Gad), Odin (Бог в германской религии, арам. Adon), Licht (свет), Нell (светлый), Sturm (шторм), Hitze(жара). Eiland (Ai, остров), Gipfel (вершина), Tell (по-древнешвейцарски для холма (Huegel)), Tell (иврит. Huegel), Mensch (человек, иврит.. Enosch), Hand (рука, иврит. Jad), Amme (кормилица, мать), Wien (вино, арам. Wain), Warm (теплый, иврит. Cham), Schlachten (Битва (schlechten - плохой), идиш Schlechten).
Эти многие сходства говорят о том, что немецкий должен был быть в прямом соприкосновении с арамейским.
Предположим, язык и письменность идиш (евреев ашкенази) был важным культурным языком общения. И действительно, письменность и язык идиш мы встречаем как средство общения и язык естествознания во время ренессанса. Например, в так называемой "Домовой Книге". Эта "Домовая Книга" является немецкой энциклопедией конца XV столетия, одной из первых подобного рода. Специалистов удивляет использование идиш для немецких специальных терминов. В каталоге экспозиции городской галереи института искусства во Франкфурте на Майне отмечается: "Еврейские буквы часто появляются в медицинской части книги и в части по домашнему хозяйству, а также доминируют на обеих страницах, на которых подробно объяснено, как обращаться с различными рудами и металлами". Специалисты не могут и не хотят объяснять применение идиш, они лишь рассматривают это как указание на то, что автор, использующий идиш, должен был быть связан почему-то с высоким дворянством. Из этого делается вывод, что автор книги Фридрих III, отец Максимилиана, так как известно, что он имел врача-еврея, которого он возвел в дворянское сословие.

 

Однако, гораздо более интересен вопрос, могло ли применение идиш для немецкой медицинской и металлургической специальной терминологии быть указанием на то, что к этому времени он был Lingua Franca естествознания, в то время, как латынь, вероятно, начала становится лишь видом отточенного тайного языка духовенства.
Давайте рассмотрим теперь "Nomenclatura Hebraica" Элия Левита, которая писалась в начале XVI столетия. Это четырех языковый словарь, который исходит от иудо-немецкого (идиш), и одновременно с этим является одним из самых старых немецких словарей вообще. В первом столбце мы находим немецкое слово, написанное на идиш, во второй мы находим чистый иврит, в третьем на латыни, и в четвертом на немецком. Издал этот глоссарий Паулюс Фагиус, которого ивриту учил Левита. Но совершенно неясно, рассматривает ли Фагиус первый столбец теперь в качестве немецкого языка с арамейскими буквами или как немецко-иудейский. Видит ли издатель вообще различие между немецким языком и немецко-иудейским, который, как он считает, происходит от различных типов этого языка. Мы придерживаемся мнения, что Фагиус этого различия не видит и что он различает немецкий язык от идиша только другим способом орфографии.
Из высказанного в этом словаре интересный пример. Немецкое слово "Schule" ("школа") там, в части идиш указывается как "Schuil". В немецком столбце стоит "Schul", в столбце иврита стоит "Benesch" и в латыни стоит "Synagoga". Действительно, нынешние польские евреи, говоря на идише "Schil", имеют ввиду синагогу. Но все же значит ли это, что в начале XVI столетия слово "Schule" на идише в латыни было известно только как синагога?
С середины и до конца XVIII столетия появились несколько грамматических учебников, которые были посвящены иудо-немецкому. Такой является, например, книга Вильгельм Христиана Юста Хризандерса из университета в Ринтельне "Unterricht vom Nutzen des Juden=Teutschen, der besonders studiosos theologiae anreizen kan, sich dasselbe bekant zu machen". Книга вышла в 1750 году в Вольфенбюттеле и вот цитата из нее: "Иудейский Тойч или Ибри-Тойч (идиш) состоит большей частью из немецких слов. В нем чисто еврейские, а также халдейские выражения частично перемешаны с несколькими произвольно заимствованными словами и пишутся немногими сохранившимися еврейскими буквами. Евреи пользуются этим письмом и говорят между собой на нем во всей Германии, в Богемии, в Моравии, в Венгрии, в Польше, в Петербурге, на Украине, в Авиньоне, в Лотарингии и в Эльзасе, также большей частью в Голландии, и в равной степени они могут говорить на языке страны пребывания".
Хризандер в другом месте пишет, что не только в Германии, в Праге и в Богемии, живут немецкие евреи, но что с немецкими евреями еще можно столкнуться и в других местах за границей (при этом он определяет их по разговорной речи и письму идиш):
* В Италии. Прежде всего, немецкими евреями полна Венеция, но они имеются также почти во всех других городах (Рим, Неаполь, Милан).
* Во Франции. Хотя евреи в 1615 году были изгнаны Людвигом XIII , в папском Авиньоне многие из них не скрываются, к тому же в Париже и во всей Францию есть еще много скрытых евреев.
* В Англии. В Лондоне живут семьи, которые переехали туда с Кромвелем.
* "Польша" основное место проживания евреев. Если немецкие евреи очень хотят иметь способных раввинов и певчих, то они направляют свои запросы в Краков и Львов.
* В Венгрии, в Семиградье, в Валахии, в Сербии и Хорватии есть очень много евреев.
* В Голландии имеется много «Hoch-Teutsche евреев», которые живут там после бегства из Испании?
Еще цитата из этой книги: "Поэтому евреи утверждают: можно ездить с иудо-тойче по всему миру. Он может применяться вплоть до Константинополя, в Греции вплоть до Салоников, в Персии вплоть до Исфагана, Лара, Шираза, Кандагара, успешно в Аравии, в восточной Индии, на морских берегах от Mальгаши до Калькутты, в Китае, в большой Тартарии, в азиатской Турции до Смирны, в Алеппо, Дамаске, Иерусалиме, Александрии, в африканской Берберии. На нем понимают в Абиссинии, в Америке, на Ямайке, на Барбадосе и в Бразилии". Далее он (Хризандер) перечисляет конкретную пользу от владения идиш.
Во-первых: чтобы можно было читать иудо-немецкие переводы Ветхого Завета. Чтобы можно читать другие иудо-немецкие тексты. Он перечисляет множество книг. В том числе " Историю двора короля Артура". Еще он перечисляет догматические, полемические, моральные, литургические, философские, естественнонаучные и многие другие книги. В том числе "Порядок торговцев и менял купюр" ("Ordnung der Kaufleute und der Wechsel-Zetter").
Во-вторых, чтобы можно было читать еврейские рукописи, которые написаны иудо-тойче буквами.
В третьих, чтобы можно было проверить свою стойкость в вере.
В-четвертых, чтобы можно было читать ежедневные письма и документы: коммерческие письма, расписки, арендные письма, контракты, удостоверения.
В-пятых, чтобы можно было бы понимать беседы о торговле и поведении.
В-шестых, чтобы иудеи охотней обращались в свою веру. И чтобы представлять, что он под обращением в веру подразумеваем, он цитирует Вильгельма Фортунати "О правде христианской религии" (Wilhelm Fortunati "Von der Wahrheit der Christlichen Religion").
И как седьмая причина приводится та, чтобы путем изучения иудо-немецкого лучше можно было бы понимать некоторые слова на немецком. Язык евреев является для него древним немецким языком, так как на нем немцы говорили примерно несколькими столетиями раньше.
В идиш еще не употребляется пунктуация, но зато гласные пишутся вместе. Назовем алфавит идиш: Алеф, Байз (в немецком тексте Beis, но вообще-то эта буква называется Бет), Гимель, Далет, Гай ( Hei), Вав, Заин, Хет, Тет, Иуд, Крумеков, Шлехтехов, Ламед и т.д.
Если мы сделаем небольшой обзор наиболее распространенных слов в идиш, то увидим немало интересного. Некоторые из этих слов, такие, как Stus и Zof (глупость и конец) сохранились в немецкой разговорной речи. Узнаются английские слова (gay, mile), арамейские (Baal, melek) и французские (mauvais). И еще, прежде всего, признается то, что в современный немецкий язык центральные абстрактные слова оказываются привнесенными прямо из идиш, например: Scheck (чек), Eid (свидетель), Schema (схема).
Другой словарь идиш появляется в 1792, "Lehrbuch zur grundlichen Erlernung der judisch-deutschen Sprache fur Beamte, Gerichtsverwandte, Advocaten und insbesondere Kaufleute" ("Учебник по изучению иудо-немецкого языка для должностных лиц, сотрудников суда, адвокатов и в особенности для торговцев") Г.Зелига. Уже заголовок выдает то, что, следовательно, была потребность в иудо-немецком языке, чтобы быть в состоянии принимать участие в деловой жизни современного общества еще в 18 веке. Некоторые из слов, которые мы там находим, также являются очень интересными. (Естественно, эти слова ничего не доказывают, но наводят на некие мысли). Leschon: язык (ср. language), Ad: до тех пор, пока (в немецком и латыни), Tawal: он купался (ср. towel - по-английски полотенце), Koran: глянцевание, бросок луча, Tarbiff: ростовщичество (ср. Tariff), Raiion: мысль (ср. raison, reason - по-английски резон, причина),Remis: знак (по-немецки и по-польски ничья),Schaddai: всемогущий.
Эти слова указывают на то, что здесь не просто копируется старый вариант немецкого. Из него только потом будет формироваться средненемецкий. И как мы говорили раньше старый английский язык, старый романский и старый арабский.
Гораздо более вероятно то, что франки или лангобарды или норманны или саксы или остаток готов или те, кто всегда здесь жил, приняли язык евреев и сформировали собственные национальные языки, называемые сегодня Романо-германской группой языков при образовании на обособляющихся территориях Империи государств, востребовавших идеологему нации, как базовую опору. Еще раз подчеркнем, что искусственная тайнопись духовенства – латынь, сформированная в эпоху Раскола, такой функции нести не могла, так же как и язык богемы – греческий.
Само формирование идиш, как тайнописи закрытой финансовой касты, для общения на бытовом уровне, было до смешного простым...

 

Тивер, если Вы хотите опровергнуть генетические исследования, подтверждающие, что все евреи, невзирая на цвет кожи, место жительство и т.д., являются одним народом ( в том числе и ашкенази), - то можете провести собственные аналогичные генетические исследования, а потом продемонстрировать результаты. Цена вопроса - несколько миллиардов долларов. Генетиков не в состоянии опровергнуть ни историки, ни лингвисты. Увы. В данном случае остается только подождать ответ мирового научного сообщества. Может кто и опровергнет, а может и подтвердит .
ЗЫ. Можно сколь угодно долго трясти кулачками и топать ножками, но толк от этого небольшой. Когда есть генетические исследования, то исторические "аргументы" ( понятно почему в кавычках? у историков вообще мало аргументов по поводу того, что происходило в древние времена, если уж совсем конкретно) могут вызывать интерес, любопытство, провоцировать споры, но не более того...

 

Ну...я Вас тоже люблю, конечно .

Тивер, а кто такой Варнак? ))))
Отсюда скопипастили?
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=46212&t=46191

Это Вы по чужим форумам инфу собираете? Кстати, у автора ашкенази - это евреи. Именно они и есть носителями языка идиш. А что такое на самом деле идиш - вопрос открыт до сих пор. На новые гипотезы лимита нет:

Тивер, все исторические и лингвистические изыски - и только! - путь в никуда. Жирную точку (если такая и будет) поставить могут только более точные науки. ИМХО, но генетика имеет гораздо больше шансов пролить свет на наше происхождение

 

- Да нет никаких генетических исследований и не было. Неужели Вы до сих пор еще не догадались? А доказательств, тем более. Иначе их бы выложили в прямой доступ для всех без исключения. Но никто не выкладывает, а значит там хвастаться нечем, логично?

- Акулина! Я шо так похож на ненормального? Оно мне надо? Я и так знаю, кто есть кто и кто что делает и зачем. Более того, я уже могу предсказывать...

- Вы мне даете эти деньги? Вы такая богатенькая Мальвина? Вы мне напишите в личку детали и мы это дело обмозгуем...

- Пусть они только выложат результаты и я их распушу, как Мурзик подушку, и не сомневайтесь... Но не выложат...

- Ждите, если Вам делать нечего... но это тот паровоз, который никогда не приедет на наш вокзал.

- А Вы что сомневаетесь в наших способностях? Уж что-что, а опровергнуть их, что пылинку с лацкана сдуть...

- И шож они топают? И ведь знают жеж шельмецы, что от этого толк небольшой, но топают, да еще и на одном месте... резонанс раскачивают...

- Не-а... Чесно-чесно.

- У каких историков? Это те, которые заказные? Ну, которых называют ТИ(традиционщики). Тут Вы правы! ТИшки уже ожили свое и на сегодня представляют собой абсолютное НИЧЕГО.

 

- Вы думаете, что меня это радует? Я видел как работают зубки у этой рыбки в реале... Пожалуй, целоваться не рискнул бы...

- Понятия не имею, а что?

- Уже и не помню... Вы думаете, что у меня не голова а дом советов?

- Я собираю? Да нет... просто случайно натолкнулся и мне понравилось...Дай, думаю своей зубастенькой предложу почитать. Вдруг не укусит...Обшибся...

- я жеж говорю, что это инфа к размышлению. Я видел. Вы что думаете, что я слепой? Ну, он ошибается, с кем не бывает. Но он говорил немного о другом и если это другое сопоставить с тем, что я говорил ранее, то получается картина маслом...

- Вы так хотите, чтобы скифы, а значит и словяне были евреями?... Ну хорошо...Считайте тогда меня евреем.

- Идиш - это язык с большой буквы. И ничего такого в этом нет. Очень правильный и грамотный язык. Иврит по сравнению с идиш... никакого сравнения, поверьте на слово. Современный идиш немного исковеркан, но в целом выглядит гораздо лучше, чем словянские языки, которые так изуродовали, что спасу нет. А ведь раньше словяне и ашкеназы понимали друг друга ибо разговаривали почти на одном языке. Не верите?...

- Не нужны никакие гипотезы, когда есть документальные подтверждения.
- И никакая генетика не спасет фальсификаторов...

- Ежели наш путь во мраке, то это еще не означает, что путь по которому мы идем ведет в никуда. Любая дорога ведет к цели. А дорогу осилит идущий.

- Акулина! Вы меня спецом дразните? Вы о каких науках говорите? Наши науки еще не вышли из состояния шаманства... а Вы говорите о точностях... Акулина! Вы романтик.

- В идеале - да! Но до идеала, как пешком до Сириуса...

 

Не, ну это уже странно даже как-то. Неужели не заметили?
http://ostrovforum.net/showpost.php?p=483882&postcount=486

Мы со Скарамушем пошутили чуть-чуть по поводу других научных журналов (ведь реально есть платные ресурсы). А с этим, где и есть данные исследования все в порядке. Все в свободном доступе. Тивер, я не фанат, я вполне могу рассмотреть версию заказухи и т.д. Но утверждать, что таких исследований не было с Вашей стороны уже как-то совсем глупо выглядит. Исследования есть. И на них стоит отреагировать, а не отмахиваться. Если кому-то потребовалось объединить еврейскую диаспору, включая ашкенази, в одно целое (если уж и рассматривать версию по заказухе), то стоит подумать кому и для чего. И какой следующий шаг заказчиков.

Тем не менее часто именно у них и ищут зерно истины. Хотя бы даже в их нестыковках и какой-то потрясающей наивности, типа про то, как "монголо-татары" Новгород завоевывать не стали так как ландшафтом не угодил и погода плохой оказалась...)). Видимо плохая погода там на очень долгое время установилась .
Тивер! Из историков верить никому нельзя. Они все заказные. Кто-то вчера - а кто-то сегодня. Истории не существует, есть только политика.