Древние украинцы

А вот и нет.
Выяснилось: все евреи, независимо от популяций (исследовалось 7, три генома), генетически почти одинаковы. Как братья или сестры. Но сильно отличаются от неевреев. Все евреи - и ашкеназы, и сефарды, и др. - происходят с Ближнего Востока. Для евреев результаты этих исследований - праздник . Наконец-то они стали одним народом.

 

Abraham's Children in the Genome Era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(10)00246-6

Генетики доказали единство евреев
http://www.jewish.ru/style/science/2010/06/news994285940.php

 

Илья Колмановский: Генетика решила все загадки истории евреев
Kuupäev: 27 august 21:32

Andres Ingerman

Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций. Это отбрасывает популярную гипотезу, согласно которой евреи — собрание народов, в разное время принявших иудаизм

Иллюстрация: GettyImages/Fotobank

В четверг были опубликованы сразу две статьи о родственных связях между разными подгруппами евреев — остро дискуссионной теме для историков, антропологов и биологов. Исследования — первого ранга, из Nature и American Journal of Human Genetics; среди авторов — несколько первых звезд в этой области. Прорыв случился и в методе исследования, и в результатах. Впервые были исследованы полные геномы представителей известных подгрупп евреев — светлокожих ашкеназов Европы и США, оливковых сефардов Греции, Турции и Сирии, темнолицых мизрахов Ирана и Ирака, а также эфиопских и индийских иудеев. Портреты наиболее знаменитых евреев упомянутых подгрупп представлены в трех галереях: ашкеназы, сефарды и мизрахи.
Новое

Исследователи сравнили сходства и различия в последовательностях из трех миллиардов «букв» генетического кода — и как рентгеном высветили множество деталей, которые были неизвестны либо являлись предметом споров. Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? Действительно ли это единый этнос? Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами.

Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще. Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки.

Но вернемся к евреям. Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов.

Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении.

Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Палестины — лавинообразно. В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи.

Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна.

Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии.

Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе. Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США.

Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. Моя подруга Авива, сефард из Иерусалима, замужем за ашкеназом. Ее иногда подначивают знакомые рыночные торговки: как это он на тебе женился — может быть, он инвалид и не мог рассчитывать на «полноценную» невесту? Авива отвечает с усмешкой: «Ну, он носит очки...» Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом.

И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. Разошлись эти две группы относительно поздно. В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20–30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. Но когда и как это разделение произошло?

На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5, но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.

Изучение геномов ашкеназов подтвердило один установленный ранее факт: примерно 1000 лет назад эта группа прошла через своего рода «бутылочное горлышко» — их популяция крайне сократилась. Авторы публикации в Nature еще несколько лет назад установили, что половина сегодняшних ашкеназов происходит всего от четырех женщин, живших в Европе 1000 лет назад. Из-за близкородственного скрещивания у ашкеназов так распространены генетические заболевания. Авторы публикации в Human Genetics подтверждают эти выводы. По их геномным расчетам, в последние столетия ашкеназы очень быстро набирали численность: к XV веку их было уже не менее 50 тысяч, к началу XIX века — 5 миллионов (эти расчеты ценны, поскольку у историков нет исчерпывающих переписей для этих периодов).

Нарисовав картину родственных отношений между разными группами евреев, авторы говорят и об их соседях по этнографическому ландшафту. Как и было принято считать, ближайшие «родственники» евреев — бедуины, друзы, палестинцы. Последняя деталь: геномы индийских и эфиопских евреев, как оказалось, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения — эти колена растворились в местном населении, и их еврейство является не этнической, а культурной чертой.

Сегодня мы увидели, как генетика рассказывает историю народов. Еще интереснее, когда она рассказывает историю конкретных семей. Например, авторы публикации из Nature несколько лет назад научились находить по генетическим чертам среди сегодняшних евреев потомков коэнов — касты первосвященников древнего Израиля. Об этом они захватывающе интересно рассказали Маше Гессен в интервью для ее книги Blood Matters (эту и другие истории из этнической генетики я охотно изложу в комментариях).

Да что там коэны — эти исследования ставят каждого жителя Земли перед вопросом: касается это меня или нет? Моя жена — сероглазый, белокожий, веснушчатый потомок раввинов с Западной Украины — говорит, что все это ее нисколько не интересует. Она и так знала от родителей о своей национальной принадлежности и не видит тут ничего нового. Мне при том же происхождении, но, может быть, более левантийской конституции, наоборот, ужасно понравилось подтверждение моей бедуинской сущности — я ничего так не люблю, как сидеть со слегка отвисшей челюстью на жарком Синае и смотреть на горизонт. Теперь я знаю, что просто создан для этого.

А вы хотите уже завтра узнать все о прошлом вашей семьи? Чтобы генетики рассказали вам, что ваши предки тоннами ели рыбу или, наоборот, скакали на конях по монгольским степям? Ненавидели жару или происходили из династии древнеегипетских жрецов? Или что ваша прабабушка наврала бабушке с три короба, и на самом деле не было у вас в роду никаких польских графов?

Меняет ли это что-то в том, кто мы, сегодня?
http://www.etnoweb.ee/ViewEvent.aspx?id=d9387655-6366-4ca3-a749-3b96d5b30ab4

 

Первоисточник вот
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(10)00246-6
Я его Вам первым указала . Это сайт научного американского журнала, опубликование там статей придает легализацию результатам исследований (в отличие от пресс-релизов, к примеру)Что Вы там еще ищите? Остальные ссылки - это обсуждение. Для общего развития, так сказать ). Вы что-то имеете против объединения еврейской нации? Чем Вам не нравится родство между сефардами и ашкеназами ?

 

Пан Скарамуш, а к чему сарказм:

??? Вы разве не в курсе, что ресурсы научных журналов платные? Особенно западных

 

). Вот тут можете посмотреть эту работу полностью и бесплатно:
http://www.cell.com/AJHG/supplemental/S0002-9297(10)00246-6
Нажмите
Document S1. Ten Figures and Six Tables (PDF 624 kb)
и все откроется
Там вообще-то 7 популяций исследуется. Ну, а про "деньги" я думаю не стоит, а то так можно всё, что не нравится объявить купленным .
В 21 веке будет много открытый благодаря новым технологиям. Кстати, самый древний народ на Земле это бушмены. Тоже по геному определили. Думаете бушмены заплатили? ))))

 

Ну...Это отдельная тема. Для легкого ознакомления:
http://science.compulenta.ru/507926/

 

- В кремле?... Берите выше...

 

- У шумерів є початок надто такий самий, але немає кінця. Кінець хтось вже вигадав пізнїше. Ну, треба було кому-сь чим-то лякати несвідомих?
- У "шумерів" все виглядає, як оповідання. Розповідається тільки те, що було, а те, що буде точно не може знати ніхто, навіть Боги, які були(а може і є донині... як їх впізнаєш, якщо "по образу и подобию"?...) і знали тільки те, що могли знати в межах своїх знань. Ну, наприклад, як ми знаємо, що буде дощ, якщо на небі є дощові хмари...
- Праця робить з мавпи людину(раба), а знання з людини - бога(свідому освідчену людину)...

 

- Ничего я не выстраиваю! И нет у меня тут никаких оппонентов, но есть истина, а она дороже того, чтобы просто так спорить и доказывать то, чего нет. Вот Вы желаете быть оппонентом, потому и доказываете то, чего нет на самом деле, повторяя чужую чушь. Нет на сегодня никаких оснований для Ваших утверждений, поверьте... я уже этот вопрос мусолил со всех сторон и никаких евреев, как этнос, не нашел вообще на этой земле. Тут так, либо евреи все, либо НИКТО!

- Нет такой нации малоросы(а не малоруссы, извините, уж, за исправление). Ну, нет и все тут..., как хотите...хоть гопки прыгайте...

- Ашкеназы НЕ евреи... Можете начать танцевать хоть польку-бабочку, но все равно не сможете доказать обратного.

- Какими генетиками, где результаты исследований и сами доказательства? Давайте сюда и я от него("доказательства") камня на камне не оставлю. Гарантирую!

- У меня нет проблем. у нас все есть, нам ничего не надо...

- Нет, все- же проблемы у Вас...
- Окончание -ся это = себя, а окончание без -ся, значит, не себя. Вот если бы Вы написали НАЗЫВАЛИ-СЯ, т.е., называли себя, тогда я бы написал Вам другой ответ.
А так, - назывались, кем-то.

- Я подозревал, что ваш язык несколько не совершенен тем, что "ваши" слова не отображают то, что в них было заложено изначально. Поэтому вы и общаетесь не словами, предназначенными отображать смысл сказанного, а контекстами... вот, потому Жванецкий и имеет прекрасную почву для своего творчества игры словами в определенном контексте...

 

- Кем определяются? И откуда взялась такая нация с таким названием? Говорить вот так, с пальца высосавши, да еще и безапелляционным тоном может только тот, кто вообще ничего не знает. "Никогда не говори - никогда"...

 

- Это уже напоминает шаманство... Много раз повторенное слово - уже не слово, но заклинание...

- У Иафета взяли образец ДНК? Вы так шутите?

- Нет такой нации - евреи. Ну, нет и все!... Хоть, гопки...

- Вот еще один незакрытый пуп Земли... Да что же это такое?

- Ну, скажем, для Вас есть вера в существование такой нации, как евреи... Нет проблем...У нас свобода совести и вероисповеданий...

- Я хоть Гайсинского привел для ознакомления и обсуждения...Есть еще куча авторов, но мы еще с этим материалом не определились и не осознали, поэтому, зачем валить все в кучу?
- И что за наезд с Вашей стороны? Почему это я пиарю? Я скромненько выложил работу некоего, подчеркиваю, исследователя, которая мне показалась интересной. Вы еще не знаете, что такое настоящий пиар от Тивера...

- Никто ничего не разбивается... Кто такие эти генетики? Я не знаю и Вы не знаете и на кого они работают, я не знаю и Вы не знаете... Сначала надо выяснить о чем и ЗАЧЕМ они говорят ложь, а потом уже и анализировать. А так, лишбы ляпнуть? Я Вас не понимаю, определенно...

 

Почитать
Подумать
может быть что-то и правда
а может быть и не что-то, а больше
http://newsland.ru/News/Detail/id/576973/cat/42/

 

На всякий случай цитатка:
Все галичане имеют крайне преувеличенное представление о своих правах. В то же время свои обязанности они полностью игнорируют. Им глубоко плевать на права других, в том числе и своих земляков и даже соседей. Именно этим и вызван тот высокомерный тон, с каким Галицкая псевдоинтеллигенция указывает всей Украине, по каким законам она должна жить. Наиболее правильное название этой черты галичан – гипертрофированный эгоизм.

 

Ещё цитатка:
Все 20 лет независимости, усилиями власть предержащих в сознание галичан внедрялся миф об их уникальности, о том, что они одни являются носителями праукраинского языка, культуры и самого духа украинской нации. Это спровоцировало в поведении ряда галичан проявление зазнайства и высокомерия. Тем самым были созданы предпосылки для возрождения галицкого национализма и его перерастания в политическое движение. Что мы и видим сегодня

 

- Еще раз прошу Вас объяснить, ибо кроме заклинаний, у вас ничего нет.
Кто такие евреи, кто такие ашкеназим и какая между ними связь?