Древние украинцы

ну а как же золотой миллиард?

 

То, что написали Вы, я, возможно, и не внимательно прочитал, но то, что я написал имеет самое прямое отношение к Библии.
А что не правильно, собственно?

 

Да, именно?

 

куме, вони то місце не читали,і взагалі Новий Заповіт не признають,і кров Ісуса Назаретянина, а нашого Господа, на них і на їхніх дітях

 

Лучше и не ответить!

 

СТК, я не раз встречала украинцев, которые доказывали, что они украинцами называются очень долго и давно . А ты одним махом продемонстрировал, что в 1907 году украинцы украинцами не назывались...

Ну почему же...слово "редиска" считаю, что не относится

 

Про эту персону ничего не изучала.

 

Може ти перед тим, як створювати власні історичні теорії, почитаєш хоч шкільні підручники з історії? Ти щено взнала, що офіційно українців називали малоросами в Російській імперії і русинами в Австро-Угорській?

 

Сам читай учебники ))). Мне это уже не интересно. Твоя карта - это аргумент для тех, кто утверждает, что украинцев никогда не было, что все переименования искусственные, что если австро-венгры и переименовали кого в Галиции, то к малоруссам Востока и Юга Украины это название никакого отношения не имеет. И ты предложил вниманию их аргумент

 

- А Вы уверены, что знаете, кто такие половцы и где они проживали?
- А Вы уверены, что знаете, кто такие хозары и где они квартировались?
- А Вы уверены, что знаете, кто такие татары, вообще и в частности?

 

- Ну, с голословными утверждениями я сталкивался не раз. Вся т.история построена на голословных выдумках, а как с аргументами? И откуда такая уверенность про немцев и "немецкий" язык? Я не видел такого названия на исторических картах. Пруссию - видел, Лотарингию - видел..., а больше ничего, увы. А Вы чем питаетесь?

- А с чего вы взяли, что ашкеназы - скифы - это евреи, в смысле, относящиеся и иудову колену? Ашкеназы - это европейцы и такие же галы, как и все остальные европейские народы. Доказательство? Посмотрите потомков Иафета(которому выпала Европа), там есть Аскеназ - Родоначальник, а потом посмотрите Сима(Асия). именно его потомком был Авраам, котрый родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его...
- Если евреями называются потомки Аврввма-иври, то аскеназы имеют к этому отношение, весьма, далекое, не правда ли?

- Увы, - всеобщее заблуждение. Аскеназов перепутали с Вениаминами - русами, которые и изуродовали всю настоящую картину действительности.

- Почему нет? Вы знаете истоки "немецкого"? Уверен, нет.
- "Немецкий" основан на Идиш так же как и "русский" основан на словянском. Если Вы отрицаете второе, то и первое будете отрицать и это естественно. Для отрицания очевидного необходимо иметь серьезные аргументы, а их у Вас нет и быть не может.

- Вообще-то, если по крупному, то это, если переводить беспристрастно, скиф(по гречески) или ашкеназим(по арамейски), по означает, всего лишь - "северные народы". Но это так, как бы между прочим...
- А так как аскеназы находились севернее вавилонян-египтян, то и северное причерноморье было скифским, т.е., аскеназским. (в греческом языке нет буквы "ш") или скифским(так было горецким эллинам удобнее произносить).

- На каком основании? Не вижу оснований в упор. а Вас не смущает, что само слово "германия" - арамейское? Т.е., как по Вашему - еврейское?
- Нет у Вас оснований... нет.

- Про черноморье, я уже сказал. И про словян, которые также из рода Иафетова, которые также расселились в связи с потеплением и которые являются аскеназим более братским народом, чем иудеи, говорю. А Вениамины-русы, увы... Эти люди - братья иудеевы... Может кому и не нравится, так говорят Священные Книги.

- Частично согласен, ибо Германия - это не центр Европы сегодня, но была центром, когда Европа заканчивалась на реке Дон.
- Про язык не согласен с Вами. Язык Германии основан на идиш - это сегодня и ребенку должно быть понятно. А расселение? Почему нет? Почему поляки, чехи, словены - смогли поселиться севернее причерноморья, а скифы - нет? И еще, греки и словян и скифов называли одним словом, - скиф. А им, наверное было виднее, и они знали, что словяне и скифы - это братья.

- Не знаю как было на самом деле, но то, что есть два противоборствующих мира - эллинский и скифский - это исторический факт. Эллины залезли на чужую территорию и в этом и вся беда.

- А кто эти генетики? Уж не эллины случайно? Вон Гитлер, тоже что-то там говорил, что скифам не место в Европе, а Сталин нашел им место в азиатской резервации, с одобрения королевы Англии...

- Библия - это всего лишь пересказ пересказов. Ничего она не отслеживает, по моему...

- Вы хотите сказать, что шведы жили в Швеции во время ледникового периода там? 2000 лет назад там был еще лед километра два в глубину...

 

Тивер, я хочу сказать, что ашкеназы - это евреи.

Ашкена́зы (ивр. אשכנזים‎, ашкенази́м; ед. ч. — ашкенази́) — субэтническая группа евреев, потомки всех европейских евреев, кроме выходцев из Испании, южной Франции, Турции и (частично) Италии (называемых сефардами).[1] Термин происходит от еврейского названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков легендарного Аскеназа, внука Иафета.

Прям все ученые всего мира взяли и перепутали....

http://www.jewish.ru/history/facts/2003/02/news994175992.php
Скифы=евреи
Тивер, это из серии "мы все евреи" )))).

 

Вообще-то, я хочу сказать, что шведы это не евреи ))

 

Дети Авраама в век генома

Букник внимательно следит за полемикой вокруг книги Шломо Занда, даже опубликовал на нее рецензию и научное опровержение. А тут, как нельзя вовремя, подоспели и результаты генетических исследований. Значит ли это, что те, кто сомневается в своем «пятом пункте», пойдут стройными рядами в генетические лаборатории? Вот что отыскала в Сети и разъяснила для непонятливых наш корреспондент Леся Боброва.

Лично я вряд ли озаглавила бы так свою заметку, но что поделаешь — именно под этим сенсационным названием American Journal of Human Genetics 3 июня опубликовал результаты очередного генетического исследования еврейского народа. «Очередного» — потому что с конца 90-х подобные исследования проводятся регулярно и часто приносят удивительные результаты. Сенсация и на сей раз состоялась: выводы ученых подхватили мировые СМИ, о них судачат в блогах.


Нынешнее исследование отличается от работ предшественников в первую очередь масштабом. В нем принимали участие ученые из Нью-Йоркского, Колумбийского и Тель-Авивского университетов, медицинского колледжа Альберта Эйнштейна в Нью-Йорке и израильского медицинского центра им. Хаима Шебы. Впервые был использован полногеномный анализ и самые современные методы молекулярной генетики. Здесь нужно сказать, что в прежних работах исследовались лишь меньшие популяции и только гаплотипы митохондриальной (материнской) ДНК и отцовской Y-хромосомы.


Исследователи сравнили генетические образцы 237 евреев из семи групп — иранских, иракских, сирийских, итальянских, турецких, греческих и ашкеназийских евреев с данными по 418 нееврейским жителям данных регионов. Что же обнаружили ученые?


Исследование, похоже, поставило точку в вековечных спорах о том, являются ли евреи лишь религиозной группой или отдельной популяцией. «Научное мнение склоняется к последнему», — провозгласил «Ньюсвик». Согласно результату работ, евреи образуют «отличительные популяционные кластеры» с общими генетическими чертами. Эти кластеры «демонстрируют общее ближневосточное происхождение и близость к современным популяциям Ближнего Востока». Евреи разных стран, иными словами, куда ближе друг к другу, чем к своим соседям.

«Были выделены общие генетические черты, идентичные цепи ДНК внутри еврейских групп и между ними. Таким образом, на протяжении последних 3000 лет еврейство формировали потоки генов и течение религиозных и культурных идей», — сказал д-р Гиль Ацмон из колледжа Альберта Эйнштейна, руководитель проекта.

Хотя ученые исключили из базы исследования родственников, сходство ДНК ашкеназийских евреев, к примеру, сравнимо с родством в четвертом или пятом коленах, рассказал проф. Гарри Острер из Нью-Йоркского университета, ведущий специалист по еврейской генетике и главный исследователь проекта.

«Евреи в самом деле отличаются от своих нееврейских соседей», — заявил Острер.

Исследование выявило наличие двух основных еврейских групп — ближневосточных и европейско-сирийских евреев, которые разделились около 2500 лет назад. Евреи Ирана и Ирака, или «мизрахим», оказались наиболее тесно связаны с исходной ближневосточной популяцией, а их ближайшими родственниками являются бедуины, друзы и палестинцы. Это соответствует историческим свидетельствам о возникновении еврейских общин Вавилона и Персии в VI-IV веках до н.э. и их длительной изоляции.

Несмотря на генетические связи евреев, говорить о «чистоте еврейской крови» в современном мире, как свидетельствует исследование, довольно бессмысленно. В ходе рассеяния и миграций еврейские популяции смешивались с нееврейским населением Южной, Центральной и Восточной Европы и демонстрируют порой существенную примесь европейских, а также североафриканских генов.

«В геномах еврейского народа отразились события жизни еврейской диаспоры, — говорит Острер. — Так, смешение с европейскими народами объясняет, почему у многих европейских и сирийских евреев голубые глаза и светлые волосы».

Из европейцев, кстати, ближе всех к евреям оказались жители северной Италии и Сардинии. За ними следуют французы. Уже выдвинуто несколько объяснений этому факту: множество смешанных браков в эпоху формирования европейского еврейства либо прозелитизм евреев и массовый переход в иудаизм (по некоторым историческим данным, в период расцвета Римской империи около 6 миллионов человек — 10 % населения — исповедовали иудаизм). А наличие североафриканских генов у евреев-сефардов Южной Европы объясняется, по-видимому, смешением их с маврами в Испании в VIII-XV вв.

Геномы ашкеназов, утверждают ученые, показывают эффект «бутылочного горлышка» — из-за преследований, болезней и погромов в ходе Крестовых походов эта еврейская популяция в начале XV века составляла не более 50 тысяч человек, но к началу XIX-го выросла до 5 миллионов в результате не до конца объяснимого явления, которое ученые предпочитают называть «популяционным чудом».


Исследование решительно опровергает домыслы, согласно которым евреи-ашкеназы являются потомками перешедших в иудаизм хазар (эту гипотезу выдвинул в известной книге «Тринадцатое колено» Артур Кёстлер). Смешение с хазарами и славянами было в лучшем случае ограниченным. «Общность сегментов идентичных по происхождению аллелей, близость европейских евреев друг к другу и к популяциям Южной Европы заставляют предположить общее происхождение европейского еврейства и опровергают масштабный генетический вклад центральных, восточноевропейских и славянских народов в формирование ашкеназийского еврейства», — говорится в исследовании.


Разумеется, эта работа также не оставляет камня на камне от нашумевших идей тель-авивского профессора и выходца из среды израильских коммунистов Шломо Занда, который считает еврейский народ смешением некогда принявших иудаизм групп и «вымыслом основоположников сионизма».

В той странной и все еще темной области, где генетика вторгается в историю, возникает больше вопросов, чем ответов. Однако ученые, подобные Занду, игнорируют базисное заключение о генетическом родстве евреев различных стран и континентов, к которому исследователи пришли около десяти лет назад. В этом смысле новое исследование с помощью современных методов подтверждает уже известные факты.

«Это почти совершенное доказательство того, что мы уже знаем, — сказал Францеск Калафелль, популяционный генетик из барселонского Университета Помпеу Фабра. — Новое исследование… дает нам более полную картину родственных связей предков и практически не оставляет места для сомнений касательно происхождения различных еврейских групп».

Значит ли это, что пересмотру должно подвергнуться само понятие «еврей» и что еврейство следует определять генетически? По мнению Калафелля, еврейство никак не сводится к геному. Ему вторит участник оживленной дискуссии во влиятельном антиортодоксальном блоге: «Иудаизм — это религия, раса и культура в одном флаконе». Сами же исследователи говорят, что отнюдь не требуют ревизии государственных законов или религиозных установлений — для них важнее медицинские результаты.

Генетические исследования могут помочь ученым в борьбе с такими заболеваниями, как болезни Крона, Гоше и Тея-Сакса, рак груди и толстой кишки: все они особенно часто встречаются у ашкеназийских евреев, что ныне считается последствием генетических мутаций. По словам проф. Эдварда Бёрнса, исполнительного декана колледжа Альберта Эйнштейна, исследование является также шагом к пониманию «генетической подоплеки рака, диабета, болезней сердца и других широко распространенных заболеваний»
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=32781

 

- Евреи? Какие евреи? кто такие, евреи? Те, которые от Абраама Иври или все, которые от Ноя? То тогда вполне может быть, но если говорить от Абраама-иври, то... Совершенно тогда непонятно причисление аскеназов-скифов к неким евреям. Греки - тоже эллинисты, но модернизированные в христианство... И приверженцы ислама, такие же эллинисты, но видящие этот аспект несколько под другим углом зрения... Они даже обрезаются так же и что? Тоже евреи?
Если говорить про Ис-ра-эль(страна небесного бога Энлиля), то это и есть воплощение эллинской религии.

- И сионизм сюда тогда каким боком? Сион, на самом деле звучит как Ши-Ан. Ши - это жизнь, душа а Ан(Ану) - это имя Бога-Отца. И ни к какой горе это слово отношения не имеет. Это слово "шумерское".

 

Тут вопрос не столько кого к евреям относим мы, сколько кого евреи причисляют к себе .

 

разве нету шведских евреев?