Драматичність старого заповіту чи Легенда?

Ясно, але ж Бог — той самий. То коли відбувся перелом? Коли прийшов Ісус? Не пригадую, щоб він казав: "Припиніть спалювати кіз! Батькові того не треба"

 

20 років назад теж була дозволена смертна кара. Але ж люди ті самі...

Ще раніше - коли люди почали вірити в поняття - стався до іншого, як до самого себе. В цей момент люди почали відрізнятися від тварин.

Чи не Ісус казав, що зруйнує старий храм і за 3 дні побудує новий?

Бог світ творив 7 днів...

 

та чому?
просто тре розуміти і все.

 

Скажіть будь ласка, де і чим я очорнив Ім"я Боже? Те що мені зрозуміло-я нікого не запитую, бо нема на то потреби. А там де бачу протиріччя - цікаво знати думку інших.

Недарма кажуть, що найкращий захист - то напад. Такі методи класичної демагогії. Як не можете пояснити чому так, то чесно скажіть. Саме так Ви в даному випадку і поступаєте. І всі свідки так поступають, і не тільки свідки, а і представники традиційної церкви. Тільки задаш незручне питання, на яке немає заготованої (продиктованої кимось) відповіді, як тобі зразу кричать: безбожник, єретик і т.п.

Складається враження, що і в державі, і в релігії потрібні люди, які не задають зайвих питань, сприймають все так, як їм сказано і бездумно виконують. А люди, які хочуть все зрозуміти, усвідомити, переконатися що це так і чому воно так, а не сліпо копіювати почути становлять незручність.
Більше не маю бажання спілкуватися на цю тему, особливо з людьми, які виявляють агресію. Чисто по християнськи.

P.S. Такими методами ви тільки відганяєте людей.

І також вибачайте за різкий тон.

 

Ми вже про це говорили в цій темі

"...почему убили Иисуса Христа?

Как ни странно, частично на этот вопрос тоже можно найти ответ в тексте Священного Писания, то бишь, Библии. Сначала, читая «Новый Завет», замечаешь, что «добровольная» смерть Иисуса Христа была не совсем добровольной, вернее – совсем недобровольной. Его жестоко казнили! Евреи принесли его в жертву своему «богу» Иегове (он же Яхве) на праздник Песах!

Сразу же возникает вопрос ребром: да как они посмели казнить «сына божьего»? Бог же должен был бы сразу растоптать их всех на месте вдребезги и пополам?!

Совершенно верно! Так бы и было, если бы Бог был одним единственным, как утверждают попы, а Иисус Христос был его сыном. Или, если бы Иисус действительно был сыном того Бога, которого евреи почитают своим начальником. Вот тогда бы он им показал «кузькину мать»! Вернее, тогда бы они и не подумали его убивать. Не было бы, за что! Он был бы из той же банды, что и «папик», и действовал бы с ним заодно!

Однако Иисуса казнили! А это означает, что он не был из Иеговиной шайки, а был и его врагом, и зомбированных им иудеев. Об этом даже есть несколько чудных мест в Новом Завете, когда Иисус говорит иудеям «…ваш отец диавол…» и прочее (см. нашу книгу «Библейские картинки, или Что такое “Божья благодать”?»). Следовательно, ни о какой добровольной жертве со стороны Иисуса с целью искупления чужих грехов не было и речи! Да и вообще, если задуматься: с какой это стати некий нормальный Бог вдруг разрешил бы убивать своего единственного сына, наследника, ради того, чтобы на какой-то планете что-то там кому-то искупить? В эту незатейливую фантазию могут поверить только люди «религиозного умственного состояния». Джерело

Ісуса розп'яли як віровідступника , а нам (вірніше ВАМ) лапшу на вуха вішають!

 

Про прихід Месії свідчив пророк Даніїл. Він вказав точну дату приходу Месії і час коли припинеться жертвоприношення-читайте книгу пророка Даніїла.

---------- Додано в 10:42 ---------- Попередній допис був написаний в 10:37 ----------

24. Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.
(Даніїла глава 9)

Всі ці пророцтва справдилися-Христос був розіпятий, Єрусалим був зруйнований в 70 р н.е військами Тита

---------- Додано в 10:44 ---------- Попередній допис був написаний в 10:42 ----------

Ви читали Старий заповіт повністю?

---------- Додано в 10:50 ---------- Попередній допис був написаний в 10:44 ----------

Слухай, Ізраїлю: ти сьогодні переходиш Йордан, щоб увійти й заволодіти народами, більшими й міцнішими від тебе, містами великими й укріпленими аж до неба,
народом великим та високим, велетнями, яких ти знаєш, і про яких ти чув: Хто стане перед велетнями?
познаєш сьогодні, що Господь, Бог твій, Він Той, що переходить перед тобою, як огонь поїдаючий, Він вигубить їх і Він понижуватиме їх перед тобою. І ти виженеш їх і вигубиш їх незабаром, як Господь говорив був тобі.
Не скажи в серці своїм, коли Господь, Бог твій, буде їх виганяти з-перед тебе, говорячи: Через праведність мою ввів мене Господь посісти цей Край, і через неправедність цих людей Господь виганяє їх з-перед мене.
Не через праведність твою, і не через простоту твого серця ти входиш володіти їхнім Краєм, але, через неправедність цих людей Господь, Бог твій, виганяє їх з-перед тебе, і щоб виконати те слово, що присягнув був Господь батькам твоїм, Авраамові, Ісакові та Якову.
І пізнаєш, що не через праведність твою Господь, Бог твій, дає тобі посісти цей хороший Край, бо ти народ твердошиїй.(Повтор закону гл 9)

---------- Додано в 10:54 ---------- Попередній допис був написаний в 10:50 ----------

І коли дасть їх Господь, Бог твій, тобі, то ти їх понищиш: конче учиниш їх закляттям, не складеш із ними заповіту, і не будеш до них милосердний.
не споріднюйся з ними: дочки своєї не даси його синові, а його дочки не візьмеш для сина свого,
бо він відверне сина твого від Мене, і вони служитимуть іншим богам, і запалиться Господній гнів на вас, і Він скоро тебе вигубить.
Але тільки так будете їм робити: жертівники їхні порозбиваєте, а їхні стовпи поламаєте, святі їхні дерева постинаєте, а бовванів їхніх попалите в огні,
,,,,,,,,,
Не через численність вашу понад усі народи Господь уподобав вас та вибрав вас, бож ви найменші зо всіх народів
але з Господньої любови до вас, і через додержання Його присяги, що присягнув був вашим батькам, Господь вивів вас сильною рукою, і викупив тебе з дому рабства, з руки фараона, царя єгипетського. (гл 7)

---------- Додано в 10:56 ---------- Попередній допис був написаний в 10:54 ----------

Це стосувалося 7 народів. Нарахунок інших народів Господь сказав Ізраїлю, щоб вони не вступали в війну з іншими народами, бо Господь не дасть Ізраїлю їх землі.

 

Розрізняються вбивства на війні і вбивства в мирний час. Вбивство в мирний час є злочином і такий злочинець має понести покарання.Так було раніше і так є тепер. Міра покарання визначається діючим законом.
В старозавітні часи це було "око за око" "зуб за зуб", тобто за вбивство людини вбивця розплачувався життям. Божа заповідь говорить "не вбий", але люди все ж вбивали і за це були покарані по закону. Якщо вбивство ставалося випадково, то за наказом Бога в Ізраїлі були побудовані міста, куди міг втекти вбивця і жити там до кінця свого життя будучи недоторканим в межах міста.
Тепер стосовно самого законодавства, в якому передбачена смертна кара. Зрозуміло, що держава без закону є покаліченим колективним організмом, тому закон має бути і він є таким, який потрібен для тих чи інших часів. Процес виховання Людини з почався давно і триває досі. Зміни відбуваються хоч і повільно. Призначення людини - стати святою такою як наш Господь Ісус Христос.

 

Лапшу, доречы вкрай низькоъ якості вішаєте ВИ. Судвий процес над Ісососм мав купу процесуальних порушень. І засуджувати людину до стрсати перед святом. а також виконувати вирок під час свята євреї немали права. Навіть те що процес відбувався вноочі і вирок було схвалено в тй самий день було порушенням єврейських законів.

 

Тепер я розумію з якою метою розв'язують "божі" війни.
Рим, Ватикан, Рейх...

 

Система судового розгляду в Ізраїлі була дуже своєрідною - для того щоб засудити людину до страти суд у складі 23 суддів мав затвердити рішення з перевагою в два голоси. для виправдання було достотньо переваги в оди голос. Судді самі мали шукати докази на користь підсудного .
Щодо воєн то згідно єврейського закону кожний чоловік мав право відмовитись від участі у війні.

---------- Додано в 12:02 ---------- Попередній допис був написаний в 12:01 ----------

Усі війни які розвязували євреї бх наказу бога закінчились їх поразкою.

 

Svjato, я не виправдовую війни, але якщо ваш дід припустімо воював, то ви пропонуєте його та інших учасників Вітчизняної війни віддати під суд?

 

Божий суд?
А як же...

 

Звичайно ви ні. Але українські військові частини які діяли в складі так званих миротворих контингентів мали своїх капеланів. які цілком виправдовували дії солдат.
Нагадаю Іспанія, Італія, значна частина Німечиини були католицькими країнами і саме в цих країнах виник фашизм. Українські військові частини в складі СС мали греко-католицьких-капеланів..

---------- Додано в 12:17 ---------- Попередній допис був написаний в 12:16 ----------

Католики хоч раз посприяли припиненню. а не розвязанню і підтриманнюю війн?

 

Католицька церква переховувала людей від війни...

Ну за православний фашизм я мовчу. Тільки чого варті слова Кіріла - мы будем защищать православие даже с помощью ядерного оружия...

 

Так окремі священослужителі врятували євреїв. але це почали робити тільки тоді коли крах нацизму був очевидний.
В тойже час Ватикан сприяв втечі військових злочинців.

---------- Додано в 12:42 ---------- Попередній допис був написаний в 12:41 ----------

Серед росіян які воювали на стороні нацистів були православні священники, православні капелани були і в румунських військах.

 

Капелан - це взагалі абсурд...

 

Мені здається, тут не сказано що Христос повелить припинити жертвоприношення - а тільки (так здається, що сказано з відтінком осуду) що люди забудуть перестануть здійснювати жертвоприношення, а на тому місці, де після принесення жертви виходив первосвященник - на крилі святилища*, запанує "мерзость запустения".. тобто, що це станеться (само собою) через людей - а не через повеління Бога через Христа..

*Свое первое жертвоприношение ветхозаветный первосвященник должен был совершить в день очищения народа от rpехов не в своем драгоценном и роскошном облачении, а в самых простых одеждах, которые по своей стоимости были не дороже одежды раба: в льняном хитоне, стянутом льняным поясом, и в льняном кидаре. Кровь закланной жертвы, собранную в один сосуд, он вносил во Святое Святых и проливал под ковчегом; затем облачался во все свои торжественные одежды, всходил на крыло храма, окроплял оттуда стоявший внизу народ святою водою и благословлял его своими руками. По учению апостола Павла (Филип. 2, 6-10) и Господь наш Иисус Христос совершил дело нашего спасения, приняв образ раба и уничижив Себя Самого, почему Бог и превознес Его, дав Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних: возсев одесную Бога, Он излил на нас обильно благодатные дары Духа Святаго (Тит.3, 6).
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/butkev02.html

 

Мене трошки насторожило в Старому заповіті розбіжності в створенні людей. В першій книзі Буття сказано, що спочатку були створені риби, птиця а потім людина. Потім в наступній частині сказано, що бог сотворив чоловіка і жінку, а потім всіх інших звірів і т.д. Вас такі розбіжності не насторожують?

 

Очевидно, що в 1-ому розділі Буття описаний порядок створення усього, що було створене, а вже в 2-ому розділі більш деталізовано. Це як у рефераті, на початку - зміст реферату, а тоді висвітлення кожного пункту. Ну щось таке.

 

Це для Біблії норма.

"...Будучи изгнанными из Рая, Адам и Ева начали активно «познавать» друг друга. И в результате появился Каин. Хотя и здесь не всё понятно. По словам Евы, она приобрела его от Господа. А может и не его, а Авеля. Не очень чётко всё написано… А далее идёт всем известный библейский эпизод о Каине и Авеле: Богу понравились дары и сам Авель (наверное именно он и был Его сыном), а Каин (сын Адама) получился слегка в пролёте. Каин сильно огорчился, а Бог повёл себя более чем странно и вместо того, чтобы примирить братьев и свести всё к шутке, достаточно высокомерно читает нотацию Каину, в которой советует ему делать добро и господствовать над грехом, после чего тот совершает убийство. По меньшей мере, странная реакция на такую высокоморальную проповедь. Не так ли? Похоже, что не так! Особенно, если заметить, что эта проповедь опять больше похожа на провокацию, на подзуживание…
Так что за грех совершил Каин? Вместо мясца принёс фрукты и овощи, хотел, чтобы его дар понравился, не смог смиренно принять того, что Бог предпочёл дар другого? А может Бог предвидел, что Каин убьёт Авеля (ведь всевидящий и всезнающий)? А если так, то какую цель преследовал Бог, уменьшая на 25% «население земли» и уничтожая старшенького?

Затем последовало уже обычное «наказание невиновных и награждение непричастных»: Бог, естественно, оставил в живых исполнителя своих замыслов, но крепко проклял Каина, откуда-то изгнал его и наговорил ещё кучу всяческих малоприятных вещей. В это время Каин почему-то пугается того, что его может убить первый встречный (!).
Какой такой первый встречный? Мама с папой уже пожилые люди, да и убивать своё чадо им никто не поручал. Получается, что то место, куда Бог изгнал Каина, уже было обильно заселено людьми, которые по всей видимости не жаловали чужаков, особенно оттуда, откуда пришёл Каин. «...и поселился в земле Нод, на восток от Едема» (Быт. 4:16). Не заладилась что-то у них жизнь: папу (Адама) с мамой изгоняют из Рая (Едема), сына (Каина) — опять изгоняют оттуда же..." Дмитрий Байда