Драматичність старого заповіту чи Легенда?

я теж так думаю. Тому напрошується висновок - конфлікт був значно суттєвішим, і я би сказала - глобальнішим, ніж просто непослух дитини перед батьком. Не двостороннім (людина - Бог), а багатостороннім (людина-Бог-диявол-ангели). Тому і призвів до таких наслідків.

Є думка - що своїм вчинком людина поставила під сумнів Божу непомильність і Боже право на верховну владу. Тепер необхідно довести протилежне. Щоб створити прецедент. Прямих Біблійних посилань не маю, але логіка в цьому є. Як думаєте?

 

У мене ніколи такої ситуації зі своїми дочками не було! Відгадайте, чому!?

 

Підтримую.
Можу додати, що Адам був створений на подобу Бога, тому був як і Бог особою вічною , відповідно і його непослух мав вічну вагу, тобто смерть назавжди.

Так само і послух Ісуса має вагу у вічності, тобто життя назавжди.

1Кор.15:22 Бо так, як в Адамі
вмирають усі, так само в Христі всі
оживуть,

 

Ви пробуєте перевести розмову в русло того що якщо Бог люблячий, то як міг так покарати своїх дітей. Я вам відповім ось цією цитатою

 

Ахаха, то, типу, БОГ створив людей і їхню сексуальність і сказав: "вельми добре воно", а Ви вважаєте, що Єва спокусила Адама на секс? Чи я не так зрозумів, і дітям про щось ще не можна читати? Народ, та хватить вже секс гріхом вважати. Єдине, що там є гріхом - то егоїзм, від якого секс може статии зовсім не добрим.

Ех, Свято, щасливий ви чоловік, раз не знаєте того, що людина зрозуміла після того нещасного ябка...

 

Ну і чому? Цікаво знати.

 

Хіба можна відчути щастя,доки не взнаєш всю глибину нещастя?
Хіба можна насолодитись теплом,доки не відчуєш,наскільки може бути холодно?
Як буває добре,коли відступає нестерпний біль і можна,хоч дихнути...
Як добре,коли,нарешті після,здавалось б,безконечної ночі,наступає ранок.
НМСД,хіба душевнохворі люди можуть бути ЗАВЖДИ щасливими і самодостатніми...

 

А я й не вважаю! Це деякі християни вважають.

Тому що їм ніколи не заборонялось знати, що таке добро і зло.

 

Якщо Адам і Єва були створені досконалими, то вони, як досконалі, не могли в принципі вчинити гріха.
Якщо вони не знали і не відрізняли добра від зла - то як їм можна ставити в вину, що вони зробили зло?
Якщо ж вони ослухалися і до кінця не зрозуміли свої провини в силу свого незнання і нерозуміння, то чи заслуговують вони такого сильного покарання? Це питання чисто риторичне, бо я теж не знаю на нього відповіді. Але якщо Ваша чи моя дитина вчинить якийсь проступок вперше - то чи виганятимемо ми їх з дому, чи може спершу посваримо і пояснимо, що так робити не можна.
Я в жодній мірі не збираюся осуджувати чи критикувати Божу волю, бо ми до кінця її не розуміємо, та й навряд чи зрозуміємо, але напрошується висновок, що в історії Адама і Єви не все так просто, як описано.

 

Досконалість не виключає свободу волі.

Річ не в тім розрізняли чи ні, а в тому що вони поставили під сумнів проаво Єгови визначати, що для них є добром а що злом.

 

На мою думку Ви, п. Сергію, у попередньому дописі самі собі суперечите:

а потім:

Якщо людина має свободу волі, то як для них можна визначати, що є добро, а що зло?
Якщо комусь сказали що оте добре, а оте недобре, отак чини, а отак не чини - то хіба це свобода? Це є просте виконання (чи невиконання) того, хто поставив перед людиною рамки, і не більше.
Інша справа, коли людина сама свідомо розуміє, що отак чинити - то зле, і я так робити не буду. Навіть маленька дитина поки не обпечеться, доти не розумітиме чому торкатися гарячого чайника - то погано, то зле, і що взагалі означає термін "гарячий". І як їй того не пояснюй - все одно поки не обпечеться, доти не розумітиме.

 

Чвобода передбачає відповідальність за вчинки.

---------- Додано в 12:07 ---------- Попередній допис був написаний в 12:06 ----------

А звідки в людини береться таке розуміння?

 

Вони були створені досконалими і мали вибір-довіряти Богу і слухатися Його чи ні. бути слухняними Богові було для них просто і природно-бо вони не мали ще тоді грішної природи. Але Єва захотіла стати "як боги" і отримати знання. Адам вирішив поступити як Єва.
Ісус Христос прийшов через майже 4000 років після гріхопадіння в подобі плоті гріховної. Він відчував спокуси в набагато сильнішій мірі ніж Адам і Єва свого часу. Але Він опирався їм і ні разу не згрішив. І це послужило благословінням для багатьох(дар благодаті).
Бог вигнав Адама і Єву з раю. Як памятаєте в раю росло ще одне дерево-дерево життя. Якби грішні Адам і Єва скоштували з цього дерева-вони б стали вічними грішниками. Чи добре жити вічно серед гріха?
Бог в той день дав їм надію-що прийде Спаситель і з гріхом буде закінчено на землі.
І люди одного дня ввійдуть в рай, доступ куди вони втратили.
План Божий нарахунок майбутнього людства не змінився. Біблія починається з того що земля була створена для життя на ній людини і Біблія закінчується тим що люди будуть жити вічно з Богом на новій землі.

 

Джерел розуміння багато: виховання, власний гіркий досвід, навчання на помилках інших. Може в когось це закладено на рівні підсвідомості. Та й зрештою таке поняття, як совість, яке до кінця збагнути і пояснити не можу. Є багато людей не християн, та й взагалі атеїстів, які ведуть праведний спосіб життя і не чинять зла.
Якщо би раптом відмінили кримінальне покарання за крадіжки, вбивства чи інші злочини, то хіба багато людей би кинулися це робити (навіть не знайомих з Божими заповідями)? Думаю, що ні. Хіба одиниці з тисяч. Є такі речі, які протирічать людському єству і природа цього невідома.

 

Пере д Адамом і Євою було прсе завдання - не робити того що Єгова просив їх не робити. Єва засумнівалась в тому чи справді була заборона, вона вияаила недовіру до Бога, оскільки повірила Сатані і очевидно пропозиція самій визначати добро і зло видавалась досить спокусливою. фАКТИЧНО ТАК І СТАЛОСЬ ЛЮДИ ОТРИМАЛИ МОЖЛИВІСТЬ САМИМ ВИЗНАЧАТИ ЩО Є ДОБРОМА ЩО ЗЛОМ. Наслідки для всіх очевидні.

---------- Додано в 12:30 ---------- Попередній допис був написаний в 12:28 ----------

Це залежит від культури - для багатьох культур і реліігй вбивство є цілком прийнятним

 

Може трохи не зовсім по темі, але всеж.... Мене давно цікавить ось таке питання: Як виглядатиме то вічне життя? Чи люди і далі ходитимуть на роботу і по магазинах на закупи, чи тільки займатимуться улюбленою справою (малювання, вишивка, література тощо), чи лежатимуть-байдикуватимуть під деревом в прохолоді і їстимуть смачні фрукти, чи весь день молитимуться і співатимуть псалмів, чи щось інше? Що робитимуть цілу Вічність. Щось я собі мало то уявляю. Може хтось підкаже, якщо знає.

 

В мене слкалося вражіння - Ви або звірів не любите, або людину зазвеличуєте...

Я зрозумів, що ви ведете до вищості людини над тваринами. Кількість генів це підтверджує (хоч ні, є комашки генетичніші).
Я не сперечаюся, що людина всім керує.

В мене питання лише одне - що такого взнала людина, коли з'їла? (Те що вона гола?)
Чому Єва не підійшла до Адама і не сказала - Адам - ти голий, на з'їж яблуко - зрозумієш...

Те, що вони ховалися від Бога - логічно - набідокурив і в кущі...

Я би розпитав - як це сталося... добрався би до крайнього...

---------- Додано в 13:23 ---------- Попередній допис був написаний в 13:17 ----------

Я думаю, що нагорі йде війна між Христом і Сатом за душі на землі. І вона почалася ще за довго до створення людини...

---------- Додано в 13:26 ---------- Попередній допис був написаний в 13:23 ----------

До цього і вів

---------- Додано в 13:28 ---------- Попередній допис був написаний в 13:26 ----------

Відхилюся від теми. Тварини досконалі творіння?

---------- Додано в 13:29 ---------- Попередній допис був написаний в 13:28 ----------

Чисто експериментально - або в реалі, або в уяві...

---------- Додано в 13:30 ---------- Попередній допис був написаний в 13:29 ----------

Де таке пише - Як БОГИ?

 

А є якась суперечність? Легенда якраз і передбачає драматичність...

 

То ви загнули - напевно вмреш, е ні... будеш жити вічно... так?

Може б і жили вічно, як би продовжували їсти з дерева життя?(адже це не заборонялося!!! Вам не здається?

---------- Додано в 13:33 ---------- Попередній допис був написаний в 13:32 ----------

Проте не дає відповіді на запитання...

---------- Додано в 13:34 ---------- Попередній допис був написаний в 13:33 ----------

Але це не дало відповіді на питання - навіщо Єва підсунула свиню Адаму?

 

Є запитання, на які нема однієї відповіді. Кожен дає відповідь для себе...