Достаточно нам маргинальной, узколобой и забыченной Украины...Я люблю другую!

Тугрик, у вас на флаге, в ареале русской культуры есть и Польша.

Скажите, насколько общее

Было у Польши и Кавказа в 1900 году?
Не думаю также что процент читавших Достоевского в Польше был выше, чем в Германии. У них там и своих писателей дофига было, получше Достоевского. По крайней мере мне Пруса или Сенкевича перечитывать куда интереснее, чем морализаторское занудство Ф.М.

 

глупости.
Европейская (западно-европейская) культура развивалась по совершенно иным законам: сначала католичество и свойственный ему экуменизм, затем Возрождение, Реформация...
Самое простое отличие общественной культуры таково, что наше общественное сознание фактически не затронуто идеями Канта, на которых базируется общественная моральна западе. У нас ее роль в какой-то мере занимает православное мироощущение...

 

Скажем так. Общего куда больше, чем между той же Польшей и скажем Францией.

а я думаю. Вот и остались каждый при своем мнении - фактов-то нету...

это у вас от недостатка любви думать над прочитанным. Это не страшно.

 

Фигасе, сколько ты умных словей знаешь
Т.е. под "культурой" ты понимаешь не совокупность вещей от ложки до произведений искусства, устройство общества, государственные институты, накопленные знания, ну понятно, это все в России западное, европейское, с момента, как Петр окно прорубил. Ты "культурой" назвал мировозрение и повторил известную идею о том, что западные ценности моральные россиянам православным чужды, т.к. у них свои, исконные.
Ну, предположим, это так, не споря.
И ты предлагаешь нам обогатиться русским общественным сознанием, которое не затронуто идеями Канта. А надо ли им обогащаться ? Сознание-то рабское всегда было. А мораль православная от аморальных поступков совсем, как выяснилось не защищает. Кресты все понацепили, а морали нет.
Зачем нам "русская культура" в виде русского мировозрения и общественного сознания ? Я, думаю, нам оно не надо.

 

уффф... ладно, придется прочесть маленькую лекцию
существует ряд подходов к определению термина "культура"
Культура есть способ человеческой жизнедеятельности по преобразованию природы, общества и самого человека, выраженный в продуктах материального и духовного творчества.
Культура есть совокупность выдающихся произведений человеческой деятельности.
Культура есть социально значимая информация, передающаяся из поколения в поколение и выражающаяся через ценности, нормы, смыслы и знаки (символы).
(классификация по Вавилину)

я считаю, что надо. Потому что, худо-бедно, а 1000 лет прожили развиваясь в этой логике. А вот попытки приживить новое как-то не очень пока удаются. Пока у нас из плодов западной культуры - драки в парламенте, наркота та педерасты. не впечатляет.

Да и не в том дело.

Культура - это не пуговица, которую можно оторвать и пришить новую. Сейчас, отказываясь от нашей традиционной культуры и пытаясь привить новую, мы идем просто к тому, что возьмем худшее от обоих.

 

Ты выбрал подход толкнуть под определением "культура" мировозрение и общественное сознание, а не продукты материального и духовного творчества. Тебе такой подход не навязывали.

1000 лет назад не православные еще были, и поэтому православное мироощущение никак не могло заменять идеи Канта

 

я стараюсь рассматривать культуру со всех трех определений. И со всех трех определений существуют характерные, чисто русские наработки.
Вы хотите об этом спорить?

я указал дату начала формирования русской культуры в том виде, в котором она есть сейчас. Ее основы были заложены именно Владимиром, "по совместительству" - первым правителем Руси, получившему верховную власть.

 

Ерунда. Общего между Францией и Польшей гораздо больше. Начиная от религии и заканчивая наличием рыцарских институтов, как принципа свободы в средневековье, чего в Московии, где все - рабы государевы в принципе быть не могло.
Да и какую культуру отсталая Россия могла принести в Польшу, где еще в 16 веке Коперник разрабатывал теории миростроения, а шляхтичи учились в Сорбонне - неясно.

Да? А у Вас есть факты, какой % читал Достоевского в Польше, а какой в Китае?

 

Да, хотелось бы знать, какие же, кроме общественного сознания, чисто русские наработки ты можешь нам предложить.

Я придерживаюсь мнения, что такой датой надо считать для нынешней России начало монголо-татарского ига, которое очень много заложило, и, как известно, обошло стороной ту часть Киевской Руси, которая через 400 лет была прибрана к рукам московским государством. Тогда и "культуры" разошлись.

 

народное творчество. Включая пословицы и поговорки.
русская литература XVIII - XIX века.
русские поэтические школы серебрянного века.
русская иконопись, тот же Рублев
такое уникальное чисто русское направление в архитектуре и живописи, как ложная готика.
русское оперное искусство (начиная с XVIII века.)

да? и какие характерные черты русской культуры сформировались тогда?

 

Вот для того, чтобы "православное мироощущение" ничего лишнего не занимало, русскую культуру регулярно сверяют с европейской и наставляют на путь истинный. Так было при Петре, когда с нуля создали российскую науку, в начале 19-го века, когда возникла русская литература, в первой половине 20-го века - большевиками. И еще много раз, собственно, начиная с Крещения. Если хорошо поскрести, вся русская культура - европейская, завезенная в разное время. Что не умаляет наших заслуг - развивали мы ее весьма почетно.

 

в чем-то согласен. Но русская культура обладает массой собственных черт, очень характерных, что позволяет искусствоведам выделять ее в отдельное направление.
В какой-то степени добрую половину культур можно объединить в одно целое, потому что конечно европейская культура куда ближе к русской, чем, скажем, к китайской или южноафриканской. Но о таком сравнении речь не идет. А сравнивая скажем украинскую и русскую культуру можно говорить о том, что они куда более близки, чем обе к европейской.
Поэтому и можно говорить о русском культурном пространстве.

 

Само собой это верно для любой крупной европейской культуры.

 

а я ж не спорю
просто тут утверждалось, что русская культура является калькой с европейской. Это не так.

 

Русская литература - мировое явление, но она же и вышла из мировой литературы, а не из чего-то там исконного, опера - даже не смешно, жанр европейского искусства, как и все музыкальные инструменты из оркестровой ямы, с ложной готикой тебя вообще не туда google завел.

покорность перед правителями, сначала татарскими, потом, незаметно занявшими их место, русскими.

 

короче, чтобы вам не повторять, посмотрите мои посты gloomy wolf'у. А про ложную готику мне мой знакомый архитектор рассказывал. может я и попутал чего.

а, все, понятно, спасибо, разговор смысла не имеет

 

Но тем не менее, это тоже часть культуры, вызвавшее скажем зависимое, подчиненое место церкви, и убившее в ней все намеки на прогресс.

 

что значит - убившей намеки на прогресс? вы католичество того времени посмотрите.
И - что часть культуры? вы не поняли. Разговор в духе "татары внедрили в русских психологию раба" - это без меня. Я в хохлосрачах не участвую.

 

Для граждан Украины...Так точнее. В паспорте именно так и написано...А среди них не только украинцы.

 

Украина для украинцев! И точка!!!:p)