"Достали!", "Мы -Украинцы!" и пр.

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем zaleha, 28 січ 2009.

  1. ostrov_Rabin

    ostrov_Rabin Well-Known Member

    А может стоит попробовать сформулировать тезисы протеста ?
    так легче определить чего хочет каждый из нас ...
    интересы могут совпасть и тогда стоит подумать как достичь интересов.
    а то требование "нормальной жизни" както расплывчато...
    можно с конкретными требованиями,
    например
    "отменить мараторий на продажу земли"
    "провести реприватизацию"
    "произвести налоговую реформу"
    предлагайте господа
    можно ведь конструктивно обсудить против чего и за что протестовать.
     
  2. zaleha

    zaleha Well-Known Member

    Сейчас "Майдан-2" думаю, что невозможен.
    Людей уже тошнит от политики. Если на "Майдане" присутсвовало платное "мясо" + идейные + поддержка населения, то на "Майдан-2" можно вывести только платное "мясо". Идейных будет гораздо меньше, и при отсутствии поддержки у населения. Во время экономических проблем у населения возможны только революции. Протест врядли получится.
     
  3. ostrov_Rabin

    ostrov_Rabin Well-Known Member

    в 2004 был протест против избирательной системы с элементами назначения приемника.
    то как потом заидиалогизировали и засрали этот протест тоже в прошлом.
    и проводить аналогии и определять безсмысленность протестов-
    именно то к чему стремились те кто создал идиологему "майдан"- власть.
    попробуйте отойти от штампов .
    пролистайте протесты которые происходят в России,Латвии,Литве,Греции
    Франции....Германии да и это не полный список....
    опредилите кто организовывает людей на протест,в основном профсоюзы
    и отстаивают там отраслевые интересы.
     
  4. zaleha

    zaleha Well-Known Member

    Вся разница в том, что там профсоюзы - это реальная сила. У нас же профсоюзы это фикция, или попросту "собиратель дани". Под флагами профсоюзов тяжело что-либо собрать.
    А отраслевые протесты даже те, которые сейчас уже начались проходят вне политики.
     
  5. Фэй

    Фэй Well-Known Member

    Под руководством профсоюзов бастуют только под экономическими лозунгами. Под политическими - народ поднимают всякие мелкие и оппозиционные партии.. В этом вы правы.
    Но на западе отраслевые профсоюзы - это реальная сила, и от них часто зависят выборы мэров городов и губернаторов.
    А наша повседневная жизнь как раз и зависит в большей степени от наших мэров и губернаторов.. Потому что та власть, которая по телевизору, она далеко, и реально на положение вещей в каждом отдельном городе повлиять не может..
     
  6. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Согласен, скорее беспорядки возможны вплодь до кровопролития, злой народ сейчас думаю до крайности уже! (((((((
     
  7. ostrov_Rabin

    ostrov_Rabin Well-Known Member

    зря ты так рассуждаеш...
    автоперевозчики - без работы четвёртый месяц
    (вчера на интере высказывались...)
    1.половина из них покупали свои грузовики-длинномеры в кредит.
    2.Топливо дешевле не стало(дороже чем в Европе сейчас)
    вводят ещё дополнительный акциз.
    3.Транспортный сбор увеличился в несколько раз
    4.Единый увеличится со 2го квартала в двое или в четверо
    (пока не решили во скоко)
    5.единщики со 2го квартала не являются платниками НДС
    (т.е. если не стоиш под какойто МП... ЧП... работать не будеш)
    6.Космос сделал проезд через Киев платным (как переехать Днепр ?
    делать круг или платить космическому мэру...)
    это в карман автоперевозчиков не нивидимая рука рынка залезла ,
    а совершенно конкретной вр и км ...в виде законов и постанов.
    отрасль умерла вернее убили. Как будет развиваться ситуация ?
    вчера мужики чётко сказали ,что едут на длинномерах в Киев решать вопросы автоперевозчиков.

    Следующие фермеры и агрофирмы т.к. кредитования нет, с ранее взятыми кредитами возможности рассчитаться нет...
    вместо посевной ,прийдётся ехать в Киев и решать, что делать.
     
  8. zaleha

    zaleha Well-Known Member

    Но ведь я смотрю телевизор и вижу, что например автомобилисты в интервью журналистам заявляли: - "У нас нет политических требований",
    "Мы не являемся членами каких бы то нибыло политических партий".
    Взять ситуацию с акцией по Фаине. Людей объединила цель, а не политика. Очень много людей за участие в акции, но без профсоюзов и партий.
     
  9. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Возможны оба варианта думаю. Например по угольщикам не раз акции протеста организовывались именно профсоюзами, НПГ тот же например
     
  10. zaleha

    zaleha Well-Known Member

    А против кого угольщикам идти?
    Против Тимошенко или против Януковича?
    Уже наверное все запутались.
     
  11. ostrov_Rabin

    ostrov_Rabin Well-Known Member

    да причём тут партии ?
    что партии зарплату,пенсии платят и создают условия для бизнеса ?
    какя партия когдалибо в истории накормила страну ?(кроме нспг).
    если такая партия нужна ,без проблем, они её создадут.
    менять нужно все партии и всех политиков.
    эти уже отработали своё...
     
  12. zaleha

    zaleha Well-Known Member

    Так сейчас уже все сразу же спрашивают, при появлении новых партий.
    -"А чей это проект?"
    А откуда может появиться поддержка населения - если население сразу знает, что это чей-то проект?
     
  13. ostrov_Rabin

    ostrov_Rabin Well-Known Member

    вчера на какомто тв канале корреспондент проводила эксперемент:

    на остановке под навесом от дождя пряталась группа пожилых тётушек,
    корреспондентка подходит и говорит им

    -под навесом нужно платить 5 гривен....
    -.... (молчание) -и тётки отходят под дождь....
    тогда корреспондентка строгим голосом
    -вы куда идёте ,вы же стояли под навесом ,нужно заплатить.
    тётушки возмутились только со второго напоминания об оплате....
    - а тут не написано "остановка платная" !!!
    т.е. вызвал возмущение не факт платы ,а то что не предупредили зарание...
    печально....
    людей задолбили так, что они готовы платить, чтоб их оставили в покое .
     
  14. zaleha

    zaleha Well-Known Member

    Вчера подслушал на "Свободе слова".
    Один из депутатов предложил народу избавиться от депутатов не приходом на выборы всей страной. о_О
    Вот это был бы флешмоб. :rolleyes:
     
  15. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    в случае всеобщего "неприхода" у власти остаются те же господа-жулики. Только при этом еще и теряется легитимность даже той власти, которая есть в глазах правительств других стран, а кто хоть как-то ориентирован на экспорт - понимает, что это плохо... Т.е. становится меньше реальных денег...
    В общем - это экстенсивный путь протеста, который ударяет в первую очередь по протестующим.
     
  16. ostrov_Rabin

    ostrov_Rabin Well-Known Member

    не думаю, что "флешмоб":sad:
    это объективная реальность безисходности выборов.
    законодательство прописанно таким образом, что проголосй страна "против всех" и 1 бьюлетинЬ "за" когото ,то тот "когото" и есть призедент.
    а если 51% не явится на участки ,то выборы не состоялись...,
    и поновой...:) на выборы...
    так-что я такой выход рассматриваю как единственно возможный.
     
  17. ostrov_Rabin

    ostrov_Rabin Well-Known Member

    serg-shs я вас очень уважаю и поэтому предлагаю:
    отделить мухов от котлетов :)
    политик-не имеет права быть бизнесмэном (законодательный факт...)
    поэтому когда покупают сталь или карбомид у бизнесмэнов ,то основное условие к политике страны чтоб в ней
    1.не использовался рабский труб
    2. детский труд....остальное дело в цене...
    пример: Иран прекрасно соблюдает эти два пункта и торгует нефтью и др.
    сырьевым гуаном...
    и таких примеров море таже Россия с назначением на должность призедента....газ покупают ?
    а что до остального ,так дело только в цене.....
    пример -Китай, дешево?, а китайцы предлагают ещё дешевле
    в этом году....
    так что не хождение на выборы никак не повлияет на продажи экспорта...
    Инвестиций небудет ?
    так этого в Мире ещё год два не будет...:sad:
     
  18. zaleha

    zaleha Well-Known Member

    А у нас по законам, депутаты будут одни и теже или чьи выборы не состоялись, то должны уйти с "предвыборной гонки"?
     
  19. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    Протестовать - это так... "подыграть кому-то, кого даже не знаем".
    Хотелось бы что-то, что было похоже на партию (нынешние партии - суть театры одного актера - я уже писал, повторятся сейчас не хочется).
    Что бы эта партия осуществляла борьбу за власть, и при этом была подотчетна мне, как партийцу, естественно на основе демократических принципов, а именно - РУКОВОДСТВО организации НЕ ПОНРАВИЛОСЬ - МЕНЯЕМ БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ. Т.е. зарвавшийся лидер (до этого выбраный, естественно, по тому же демократическому принципу) будучи исключенным из партии будет затравлен колегами депутатами из других партий. [это так - один из тезисов]
    Обьединения вокруг временных лозунгов - умирают сразу после снижения актуальности этих лозунгов, к тому же будьте уверены, что, к примеру, свободная продажа земли - не обязательно даст именно тем, кто за это решение боролся.
    В общем все свожу к ЖЕЛАЕМОЙ системе, В КОТОРОЙ ЧЕЛОВЕК НУЖЕН НЕ ТОЛЬКО В ПЕРИОД ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КОМПАНИИ И ГОЛОСОВАНИЯ, А ПОСТОЯННО ИМЕЛ КАКОЙ-ТО ВЕС.
    Частично такую проблему может решить краткий но четко регламентирующий деятельность партии (общественного обьединения) УСТАВ. НО устав, каким бы замечательным бы он не был - ничего не решает. без людей, их мыслей, их правдивости.
    Тем не менее можно потратить время на форуме с пользой и сформулировать цели и устав.



    Якщо ми не використовуємо політику, то політика використовує нас
     
  20. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    У нас взаимное уважение.
    Но закон - это одно а реальность другое. И из законов диалектики легче вывести принцип "политик или сам занимается бизнесом, или его спонсирует какой-то бизнес". Так вот оно есть.
    А политические кризисы в стране ой как стимулируют экономические кризисы. Просто у любого партнера возникае вопрос : а с кем именно договариваться?, кто у них главный? есть ли смысл связываться с национальной валютой и что будет с ней через пол года? ??????? вопросы вопросы - и следствие - где нет определенности нет доверия, нет торговли - нет бизнеса.
    Да, имея такие козыри как нефть и газ можно устраивать чорти что хоть каждый день. Но вот нет у меня лично таких козырей... нет... Так что самый лучший способ в такой ситуации - думать, искать компромисы и еще раз думать. Во всяком случае - мысль должна быть первична. :)
     
а де твій аватар? :)