Донецко-Криворожская и Одесская советские республики

Всі ці республіки створювались про людське око,щоб таким чином виправдити окупацію більшовиками території УНР.Про це до речі прямим текстом писав у своїх телеграмах В.І.Ленін

ТЕЛЕГРАММА ГЛАВКОМУ И. И. ВАЦЕТИСУ
Главкому Вацетису
29/XI

С продвижением наших войск на запад и на Украину создаются областные временные Советские правительства, призванные укрепить Советы на местах. Это обстоятельство имеет ту хорошую сторону, что отнимает возможность у шовинистов Украины, Литвы, Латвии, Эстляндии рассматривать движение наших частей, как оккупацию, и создает благоприятную атмосферу для дальнейшего продвижения наших войск. Без этого обстоятельства наши войска были бы поставлены в оккупированных областях в невозможное положение, и население не встречало бы их, как освободителей. Ввиду этого просим дать командному составу соответствующих воинских частей указание о том, чтобы наши войска всячески поддерживали временные Советские правительства Латвии, Эстляндии, Украины и Литвы, но, разумеется, только Советские правительства.
Ленин

Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 37. С. 234.

 

Десь я давно читав, що в 1917 році на Україні було лише десь біля 3 тис. членів більшовицької партії, та й то лише в великих промислових центрах Харкові, Катеринославі, Юзівці тощо.

 

А не знаєте скільки тоді на юго-востоці було російськомовних?

 

Вероятно это правда, поскольку Украина после захвата большевиками власти в России, оставалась чуть ли не единственным осколком Российской Империи, и перестала ей быть только после того, как националисты-украинцы, совместно с большевиками захватили власть в Киеве.

Вот что пишет поручик Матасов, свидетель тех событий:

После февральской революции, уже 4 марта, в Киевской городской Думе собрались представители общественных организаций и политических партий и выбрали из своей среды Исполнительный Комитет из 12 членов. В новой власти из этих 12 членов, только один был представитель организованных украинцев, так наз. «Товариство Украинских Поступовцив» (ТПУ). Все другие украинцы левого социалистического толка, пребывали в рядах общероссийских партий и не ощущали потребности создания своих отдельных украинских партий. Этот Исполнительный Комитет, пополненный впоследствии многочисленными кооптациями, в течение первых 3-х месяцев революции, фактически был высшей властью в Киеве.
Картину настроения населения, до некоторой степени, дают результаты выборов в органы городского самоуправления летом 1917 года. Выборы были всеобщие, прямые, равные, тайные и свободные. В главнейших городах 8 Российских губерний с украинским «малороссийским» населением: Киеве, Екатеринославе, Одессе, Умане, Чернигове, Виннице, Кременчуге, Житомире, Херсоне, — поражение «национально-активных» украинцев было полным. Ни в одном из городов Украины они не получили не только большинства, но даже сколько-нибудь значительного меньшинства. Результаты выборов были таковы: Партии общероссийские — 870; украинские федералисты — 128; сепаратисты — 0. Даже в столице Украины, место городского головы занял русский — Рябцов, его заместитель— еврей Гинцбург.

Три дня длились бои в разных частях города. Сражались сторонники Временного Правительства и большевики. Центральная Рада заняла позицию, определенно дружественную большевикам. Отдельные же части, так наз. «Украинской армии» совершенно открыто сражались на стороне большевиков. В боях за защиту цитадели большевиков — Арсенала, самое активное участие принимали 1-й Запасный Украинский полк и полк Богдана Хмельницкого, вмешательство которых спасло, уже окруженный и отрезанный Арсенал от падения. Центральная Рада вынесла резолюцию с требованием немедленного освобождения арестованного большевистского Революционного Комитета, мотивируя, как сказано в резолюции, «полным отсутствием, с их стороны, попыток восстания».


А вот кто в Киеве боролся против большевиков:

Большевистский Революционный Комитет находился во дворце (на Печерске) и целый день принимал делегации от отдельных украинских частей, которые заявляли, что, в случае столкновения, они поддержат большевиков. Вечером 10 ноября отряд в 1000 человек, составленный из участников казачьего съезда, юнкеров и офицеров — членов Союза Георгиевских Кавалеров, окружил дворец навел на него орудия и пулеметы; украинские части не успели прибыть на подмогу большевикам. Революционный Комитет сдался и чуть не был растерзан казаками и офицерами и был спасен заступничеством членов Рады, прибывшими для его защиты


п-чик Матасов

Как бы получается, назло официальной украинской исторической науке, украинцы и большевики-одного поля ягоды. Именно объединение их малых сил, дало какое то количество, которое в итоге и сбросило ненавистную Русь в Киеве и далее во всех южнорусских губерниях.

 

І серйозної підтримки,як показали вибори до ВУР 1917 р, вони серед населення- не мали.Максимум на що спромоглися більшовики це 10 % по всій території тодішної УНР.

Десь в районі 20-25%.Точніші цифри можете подивитися в переписі населення РІ за 1897 р.

 

Достатньо було...В містах переважало саме російськомовне. Але на селі подавляюча перевага україномовних. А сільське населення тоді становило десь 80% всього населення...Міське населення формувалося з вихідців з усіх європейських губерній, що шукали роботи, тут на Україні і Горькій був заробітчанином, здається.

---------- Додано в 20:49 ---------- Попередній допис був написаний в 20:41 ----------

Дуже правильна тактична лінія проти "єдінонєдєлімщіков", от тільки не Русь, а російський імперіалізм...А білий рух, просравши всю корінну Росію, чіплявся з одержимістю за Україну, в результаті програли все і знекровили УНР, яка б могла бути вірним союзником в 1918 році проти більшовиків. Але російський імперіалізм ніколи не визначався тверезим поглядом на реалії й дотепер не визначається. А ось більшовики ций чинник використали стосовно Фінляндії і Польщі, що дало їм можливість зберегти сили і сконцентрувати проти білих і України...

 

А скільки зараз там україномовних?

 

20-25% было украиномовных, на самом деле.

Открываете перепись РИ и смотри область Войска Донского, в которую тогда входили Донецк, Луганск и проч:

Великорусский=1712898
Малорусский =719655

 

Мы говорим не только о Донбассе, а о всем юго-востоке.

 

Кордон був по Кальміусу. Та й на Дону дуже багато було українців, та званих "іногородніх". Та й врешті , Ростовська область не входить зараз в склад України, тому національний склад її приводити некоректно.А ось на тих землях, що зараз входять в Україну україномовні завжди переважали...І куди ж вони поділися, якщо тепер тут їх не знайдеж вдень з ліхтарем?

 

предки синьогнійної нечисті

 

Не треба ля ля.Юзівка(майбутній Донецьк) і Луганськ входили до складу Катеринославської губернії.



Як бачимо по карті Україну зачепала лише половина Таганрогського і мізерна частина Донецького округів області Війська Донського.

Якшо взяти мовний розклад в Таганрогзькому окрузі,то навіть там відсоток російськомовного населення становив лише 31 %.

Тепер щодо південного сходу.

Катеринославська губ.

Населення-2,1 млн.чол.
Російськомовних-0,36 млн.чол.[17%]


Таврійська губ.

Населення-1,44 млн.чол.
Російськомовних-0,4 млн.чол.[28%]


В середньому виходить 22,5% російськомовних.

 

А сільське населення, яке за чисельністю переважало міське? Що ж ви наводите лише міське населення? Українці були селянами, бо мали добру землю, а росіяни з Нечернозем'я вимушені йти в міста, шукаючі роботи. Вони прийшли пізніше, в 19 столітті, коли почала розвиватися промисловість Донбасу, причому на іноземному капіталі.

 

Як правильно вище зазначив Yarema-це були "зальотные":moskali:,а не місцеві.

Из 451 человека, занятого у Юза в июне 1871 года, «подавляющее большинство было русскими, происходившими из Смоленской, Тульской и Курской губерний», — пишет Фридгут со ссылкой на отчет комиссии Зеленцева, Летуновского и Ройлякова. — Местное население не расположено участвовать в фабричном труде».

http://infodon.org.ua/uzovka/21

В Катеринославській губернії були і інші міста,де переважали україномовні:Бахмут,Новомосковськ,Александровськ,Верхньодніпровськ ітд.

 

Белые и махновцы здесь конечно не причем. Но такое разделение сейчас приобретает свою актуальность. Было бы нормально если бы нас никто не заставлял "украинською" и "по- украинськи".