Донбас: зливаємо або утримуємо? Час визначитися!

Как мило! С террористами ведутся переговоры. Покупается украденный украинский уголь и так далее. О полном запрете ведения огня речи нет, есть только о недопущении увеличения огня. Это как понимать, если очень хочется то можно ? Хорошо это или плохо ? Одно ясно, замороженный конфликт гарантирован, а во власти откровенные предатели.

 

То було ясно як вибрали однотурового,якій зрадив всі партії в яких був,зрадив всіх з ким був в одній політичний течії,зрадив країну в якій живе,і в якого бог гроші

---------- Додано в 16:43 ---------- Попередній допис був написаний в 16:41 ----------

По назві гілки даунбас і лугандон не треба ні зливати ні утримувати його як кацаписька говорять треба утілізіровать

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EczySQvIqh4

Столиця гуманітарної катастрофи Донецьк бешкетує.

 

Донбасу треба дати те, чого він увесь цей час волів - самостійність. Економічну точно, а можливо, й політичну. А знову стати інтегрованою частиною України Донбас повинен ще заслужити. А саме, у першу чергу, покаятись, очиститись від бандоти, відбудуватись (самотужки!), позносити своїх Леніних та вимести їх з мізків.

 

Такої ж думки!

А може не треба? Якось почнемо вже жити, а не заслужувати?

А це, безперечно, треба зробити якнайперше! Без цього нічого ж не вийде....

 

Сообщение от Ангел сказал:
http://news.liga.net/news/politics/4738720-terroristy_vydvinuli_ultimatum_boytsam_v_donetskom _aeroportu.htm

Киборгам боевики выдвинули ультиматум.
там в статье мягко говоря слукавили в финале :

Солдаты сообщили, что под ударом российской артиллерии обрушилась диспетчерская вышка, откуда велось наблюдение за боевиками и корректировался огонь. "Есть раненые и контуженные. Убитых, слава Богу, нет", - отметили киборги.

По предварительным данным, командование АТО приняло решение о переброске дополнительных сил в район Донецкого аэропорта.

Борислав Береза
3 ч. ·


Позвонили киборги из аэропорта. Говорят, что им прислали подмогу в лице 7 человек. И ультиматум до 17-00. Или они покидают донецкий аэропорт или их уничтожают. ВР сейчас же займется решением этой проблемы. А что делать если профильное министерство эту проблему не решило?Террористы выполнили команду Лаврова
Вчерашний публичный завуалированный посыл из России нашел свое воплощение
Стоило вчера главе МИДа РФ Сергею Лаврову заявить, что у них есть информация о том, что Украина готовится к силовому варианту решения кризиса на Донбассе (что многие расценили в канве зеркальности политики Кремля, как анонсирование Россией активных действий ее военных и подконтрольных ей террористов), как отреагировали предводители ЛНР.

Они сегодня устами «замминистра обороны» своей «республики» В. Кисилева, заявили, что перемирие закончилось, они собираются вернуть на передовую тяжелую технику (как-будто ее оттуда отводили!) и уже вскоре пойти в наступление.

 

Хто надумав відмовлятися, для початку:
- Чому діють антиросійські санкції і чи будуть вони діяти і на підставі чого, якщо Київ відмовиться від цих територій?
- Окупованими територіями окупант не обмежиться, програшний варіант контролювати Донецьк і не контролювати Київ.
- Що робити зі зброєю на окупованих територіях, яку напхали із Росії?

 

Чисто теоретично?

- Санкції діють через Крим, а не через Донбас, наскільки мені відомо. Чому - тому що Росія офіційно його називає своїм. З Донбасом того поки що немає, і умов змінення обсягу санкцій в разі якихось маніпуляцій з Донбасом наче б то теж немає. То ж в теорії, на діючи санкції відчуження Донбасу не вплине, хоча реально дійсно може їх послабити через те, що Україна почне сама відмовлятись від своїх територій. Але якщо буде впроваджено політику "здамо Донбас, раз так Росія хоче" - санкції Європи стануть хіба не останньою проблемою України, тому що

- Так, в поточному вигляді Донбас сам по собі Росії нецікавий - все цінне звідти вже витягнули до мордору, шляху до Криму не здобули, важелі маніпулювання Україною втрачено або ослаблено, а замість цього - чергова гуманітарна катастрофа, яку доведеться утримувати за свій рахунок. То ж окупант піде далі, хоча може й не одразу після здачи ордло. Ну або буде там і далі стояти і стріляти артою по захисниках України і мирних мешканцях, забираючи життя українців, паралельно посилюючи пропаганду на нових прикордонних територіях, щоб люди теж прагнули припинення вогню і вважали, що це буде тільки в разі "путіннввєдівойска".

- Гадаю, загроза тієї зброї буде не більша, ніж вона є зараз. Бо вона і зараз не стоїть у чохлах, а стріляє по українцях.

 

Основні санкції це - конфлікт на Донбасі і невиконання Мінських угод, щодо Криму - за порушення світового порядку вводили санкції США, вони були меншвідчутні, порівняно з європейськими. Та і щодо Донбасу по волевиявленню всього народу, всенародного референдуму, згідно Конституції не було, де гарантія, що конфлікти не перекинуться хоча би на неокуповану частину Донецької і Луганської областей, які голосували на фейковому референдумі, чи іншому ніби то проблемному регіоні?
Вважаю малоймовірним варіант типу поділу Кореї і Німеччини, тому свої теритторії потрібно цінувати.

 

Визнання ОРДЛО тимчасово окупованими територіями означає те, що держава Україна їх зрікається? Ні. Це означає тільки, що українська держава не взмозі їх звільнити на даний час, але обов'язково зробить це. Як саме і коли саме - це вже питання. Тому пропоную фантазувати саме на цю тему, а не вищеназвану.

 

Хорватський сценарій тут не зовсім доречний, хоча би тому, що Сербія і Росія - не до порівнянь.
За рівнем життя Південна Корея значно перевищує Північну, але Північна не рветься об"єднатись.
Придністровя не хотіли влити у Молдову на правах широкої автономії та на умовах Росії навіть комуністична влада Молдови.
Фінляндія не висовує територіальних притензій до Карелії, яку втратили під час війни.
Німеччина хоч мала потужності, Берлін не відвойовувала, при розвалі совка, без бою своє забрала.
Варіантів багато, але у нас дуже ймовірне щось своє.

 

На момент початку того конфлікту військова потуга Сербії була набагаааааато більша, ніж в Хорватії. Тому Хорватія і взяла тайм-аут.

і так пойнятно...

Просто фіни чекають і мають намір скористатися досвідом Німеччини))))

 

Якщо ОРДЛО увійдуть у склад України на правах федерації, то Україна може забути про європейський вектор розвитку. Лугандон завжди буде тягнути Україну в рашу.

 

Не раз писав, на умовах Росії будь-які території нам ні до чого, чи заспокоються православні терористи, дай їм окремий федеральний округ, будуть і далі воювати, дай особливий статус спочатку регіонам у Донецькій і Луганській областях, які голосували у фейковому референдумі, далі підуть на Харків і Запоріжжя.

Чи сильніша Сербія Хорватії, для початку, територія і населення Сербії не сильно переважає хорватське, Мілошевич не володів ядерними ракетами.

Ну і територія і населення - досить різні речі.

 

У нас только три пути:
1)отвоевывать ОРДЛО и при наступлении иметь немалые военные потери, гражданских тоже, территорию тоже равнять с землей. С неизвестным результатом. Россия радостно введет войска, даже может и войну объявит, как кому-то хотелось. А дальше что? Перемирие. Мирный договор. Который принесет Украине такое, что лучше этого не знать.
2) на условиях Путина и боевиков ОРДЛО втюхать в Украину и ухудшить наше положение безповоротно
3) действовать в русле Минских договоров. Россию додавливать с помощью ЕС и США, копить наши силы - военные в т.ч. Договариваться об углублении санкций, получать летальное оружие.

Так вот и получается, что замороженный конфликт - единственный более-менее безопасный вариант. А кто кричит о зраде - глупые люди.

 

Нє!

Перестати з ними торгувати від слова "ваабчє". Просто, наглухо закрити лінію розмежування. Приватним особам дозволити перевозити якийсь мізер : ну, там, 2 пачки сигарет, 2 пляшки горілки, 0,5кг ковбаси, 2 консерви рибні і т.п. Вони там самі кацапів за пару місяців повиганяють і до нас попросяться навіть в статусі НЕгромадян.

 

О, тут Россия развернет на весь мир пропаганду как Украина морит стариков. Начнут публиковать снимки "пухлых с голоду")и свой гуманитарный конвой с едой, который один раз пригонит. Путин умеет воспользоваться любой информационной козявкой, а тут целый слон.
Торговлю можно постепенно ослабить, без лишнего шума, количество провозимого уменьшить до такого, чтобы везти много было невыгодно. Короче, действовать тише и умнее.
Торговцы будут завозить товар из России, там же рубли в ходу. Но украинские продукты дешевле. Уезжать оттуда будут больше, особенно те, у кого дети-выпускники. А те, кто останется, не будут выгонять боевиков. На подвал никто не спешит.
Сейчас Донецк наводнен кадыровцами. Они вроде не участвуют в военных действиях, а просто пришли "наводить порядок".

 

А хто каже про шум?

Просто ми зараз маємо НЕзаконну торгівлю при кришуванні вищих посадових осіб ЗСУ, МВС, СБУ і т.д. Оце треба "прикрутити".

 

Погоджуюсь. Я тільки за те, щоб не приймали гучних законів, які РФ змогла би використати для своєї пропаганди, але чи виконувались би вони - питання.
Якось влада ніяк не навчиться діяти жорстко, але чітко і без зайвого галасу.
Чула, що волонтери до блокування долучилися.
Оце було б добре. Вони ще свідками там будуть, хоч це і небезпечно.
На громадську спільноту велика надія.