Доклад ЕС: Грузия начала конфликт, но Россия вышла за рамки защиты своих миротворцев

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем kertis, 30 вер 2009.

  1. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    +100000!!!
     
  2. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Разве я давал чему-то определения?
    Красиво сказано! Но самооценка самооценкой. А как быть, если самооценка есть, а обстоятельства не дают реализовать свои претензии? Это уже несвобода, так ведь? С другой стороны, если самооценка укладывается в диктуемые обстоятельствами рамки, это несвобода, или свобода?
     
  3. ostrov_Anatolich

    ostrov_Anatolich Well-Known Member

    Мудрите, батенька:) Ощущение-то субъективное. Следовательно, Вы можете себя ощущать либо свободным, либо нет. Ну, а что Вам мешает в данном конкретном случае - вопрос второй.
     
  4. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Кертис, западные СМИ писали не о почве ;). Поэтому российские СМИ писали правду о начале конфликта, а западные - врали. Назовем вещи своими именами :).
     
  5. Tan To

    Tan To сын империи

    Нужно было договариваться, начиная так с 92-го, тогда бы и "почвы" не было.
     
  6. ostrov_stranger

    ostrov_stranger Well-Known Member

    Этот доклад - типичная попытка и рыбку съесть и на ... сесть. Россия создала и вооружила эти два сепаратистских режима на территории суверенного государства. Как и в Приднестровье. И В Крыму точно так же пытались сделать. Упаси нас Бог от таких "миротворцев". Все эти европейские суды, комиссии и прочая лабуда всегда так поступают. Лишь бы не занимать конкретную позицию. Правильно тут писали, никакого толку от этих еэсов.
     
  7. фокс

    фокс Well-Known Member

    Свобода - это действительно всегда конкретно (т.е. то же что говорит Степаныч - познанная необходимость), но всегда свобода от чего либо..., даже от ваших экзестенциональных заблуждений о свободе:)
     
  8. kertis

    kertis миється в бані

    Что такое свобода при коммунизме или стремлении к социализму? В СССР была свобода?
     
  9. kertis

    kertis миється в бані

    О чём правда? О геноциде Осетинского народа и 2000-чах трупах? Стёртый с лица земли Цхинвали? Єто ваша правда? :)
     
  10. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Наоборот, это как раз первый и наиглавнейший вопрос.
     
  11. Tan To

    Tan To сын империи

    Судя по смайлу, трупов тебе явно маловато, как и разрушений.
     
  12. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Вот-вот.С другой стороны, разве люди в других государствах были более свободны? Свободны ли мы сейчас?
    Была, конечно.
     
  13. kertis

    kertis миється в бані

    Мало, столь мало, что кажется невозможным оправдать российское враньё и вторжение. :)
     
  14. kertis

    kertis миється в бані

    Свобода понятие относительное. Ну вот например пресловутая свобода на выезд за рубеж. А совковая система прописки, иногда просто убивает.
    Была, но её было мало. Особенно самой главной степени свободы - свободы выбора.
     
  15. Tan To

    Tan To сын империи

    А кто эти трупы считал? А во вторых, "вторжение" материалы и выводы еврокомиссии уже оправдали, назвав Грузию виновницей начала войны.
     
  16. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Ну конечно! "Кому щи жидки, кому жемчуг мелок"(с).
     
  17. kertis

    kertis миється в бані

    Ваша РФ генпрокуратура насчитала 134 трупа включая своих солдат. Спецкоммисия на территории Осетии типа работала. Так шта... не вышло с геноцидом и прочими громкими чихами.
    Еврокоммисия не оправдывала российское вторжение. ЯСНО НАПИСАВ что РФ очень перегнула палку.
    Странно, раньше тебе всегда плевать было на мнение ЕС и прочих пиндосов заморских, а теперь ты им отмываешься :)
     
  18. Tan To

    Tan To сын империи

    Экий ты кровожадный, предположу, что они считали те трупы, которые находили на улицах и в домах, и не считали те, которые уже зарыли, или от которых ничего не осталось, но 134 трупа за 5 дней это тоже не мало.
    Ну мало ли у кого с геноцидом и чихами не вышло, даю подсказку, ты живешь в этой стране.
    Вот именно, что странно, что я "имперец", в кои то веки, частично согласен, с выводами комиссии, а вы евроидентичные, стремящиеся в ЕС, как в рай на земле, их ни во что не ставите. Для вас РФ и агрессор и оккупант и прочее...Вывод прост, вы обычные русофобы, из семейства хронически потерпевших восточноевропейцев.
     
  19. фокс

    фокс Well-Known Member

    при коммунизме говорить о свободе или о Не-свободе - нонсенс.

    в СССР была диктатура пролетариата, т.е. свобода от буржуазии (капитала) и эксплуатации. Свобода в ее конкретно исторической форме, т.е. свобода от капитала в той мере, в какой отношения частной собственности были преодолены. Ибо при социализме частная собственность никуда не исчезает и воспроизводится, как и все те мерзости, которые характерны цивилизованному обществу .

    По другому, в той мере, в какой формальные предпосылки: диктатура пролетариата и общественная (госсударственная) собственность на средства производства, превратились в человеческу культуру, в личную собственность , т.е. человечеаские способности (культуру = талант) каждого индивида : (о том, что комунисты не справились с этой самой сложной задачей и остановились перед ее решением, а так же о причинах , я писал и не раз)

    исторически вехи свободы пролетариата от буржуазии (диктатуры пролатариата) следующие:

    - военный коммунизм во время гражданской войны - здесь свобода реализовывалась в классической форме Великой французской революции, штыком (см. хроники ВФР);

    - НЭП - политическая влать у пролетариата, а буржуазия (в том числе большинство крестьян (мелкой буржуазии) в это время лишена политических прав (политических свобод), в то же время , пролетариат освоюождает буржуазию от наемного труда, дает ей право занятия частным предпринимательством.

    - во время мирового экономического кризиса в СССР, решавшего задачу выживания, в том числе ту, с которой в свое время не справилась буржуазия России - индустриализации сельского хозяйства (коллективизация) и промышленности, диктатура пролетариата (свобода пролетариата от буржуазии и капитала) принимает форму казарменного коммунизма. Всеобщую форму частной собствености (форму превращенную). В то же время буржуазии в СССР снова возвращается свобода от частной собственности. Хотя часть, городская буржуазия (изменение принципа выборности в 38 году с производственного на териториальный), получает политические права.

    - в 50-е - 60-е. отказавшись от казарменного коммунизма, диктатура пролетариата (свобода пролетарита от буржуазии и капитала ) принимает, в связи с отказом от перехода на ОГАС и конкуренции двух взаимоисключающих систем: плановой государственной и стихийного (легализованого рынка как это было во время НЭПа) получаем ереход на хозрасчет (капитализм) и уродливые формы анархосиндикализма. Где мнимая борьба со спекуляцией вела к уродивым формам развитияи и перерождению социализма , теневой сектор в СССР в конце 70-х сотавлял около 15%., а фактически к возращению к капитализму.

    в результате чего пробуждающийся раб теряет свободу от буржуазии и возвращается, в результате классического капиталистического кризиса перепроизводства 80-х к тому, что свобода переходит в руки буржуазии. Буржуазия освободившись от диктатурыры пролетариата, снова получает право на эксплуатацию (Лозинские даже на отстрел) - пролетариата.

    Но вот освободится от пролетариата вообще, буржуазии не суждено. они близнецы и братья.

    Свобода требует освобождения общества как от буржуазии , так и от пролетариата, т.е. требует уничтожения классов вообще.
     
  20. Shao

    Shao Well-Known Member

    Да-да, правду говорит только телеканал ОРТ. Рекомендую убедиться:
    http://www.youtube.com/watch?v=Zr6KDSKluaw&feature=player_embedded
     
а де твій аватар? :)