Депутаты приравняли коммунистический флаг к государственному

вопрос тут сугубо законодательный.

согласно вашей логике правнуки битвы под полтавой должны требовать ее празднования сугубо под триколором?

пан Степаныч, меня и мою позицию знают многие и в связи с этим трудно обвинить в предвзятости
в ВОВ согласно официальной статистике, по числу погибших украинцы на втором месте.
вам их не жаль?

 

Але ці ветерани обирають саме КПУ та ПР.

 

Олег, вы ж не маленький, понимаете, что если б партия приказала, от руки бы нарисовали.

 

Ті ветерани вже давно в землі...Одиниці, що залишилися скоріше потребують простої людської участі на протязі всього року а не примазування до Перемоги тих, хто до цього немає аж ніякого відношення....

 

да-да...кстати я хочу посчитать сколько стоит минута работы депутата при принятии этого закона и закона о целевой выплате помощи веретенам, а также очень сильно интересует какую минуту поддержат сами ветераны)

 

та я понимаю,
ну так партия и приказала,
кто ослушается- молодец, а к то также и жоблак-й не повесит- вдвойне,
если 2й не висит по дефолту, конечно

 

А это чиво? Или в куда?

 

Жовто-блакитний

 

[OFFTOP]устал моск и пальцы от непосильного труда :rolleyes:[/OFFTOP]

 

ВЕТЕРАНЫ-ФРОНТОВИКИ их не выбирают. Говорю о тех, кто в виду возраста и здоровья, могут принимать осмысленные решения и голосовать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

 

Верховная Рада Украины снова отличилась

Сегодня в 13:21

Теги: украина, политика, история, россия
260 депутатских карточек дружно проголосовали за внесение изменений в Закон "Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов"
Изменения эти, во-первых, определяют, что есть так называемым "Знамя Победы", во-вторых, регламентирующие порядок его использования во время официальных мероприятий. Нечего и говорить, что - по обычаю последнего времени - закон этот копирует соответствующую российскую законодательную базу. Похоже, депутаты от большинства все больше превращаются в неких ученых обезьян , способных только нажимать по мановению руки Чечетова на кнопки, получать за это бананы и другую "зелень" и копировать "старших товарищей".Вместе со всеми глупостями, которые те продуцируют на свет. Ведь российская Дума - это заведение особенный. Это единственный парламент в мире, который, по мнению его председателя, не предназначен для дискуссий, то есть для обсуждения и понимания того, за что же депутаты должны голосовать.

Итак, вчитаемся в обновленный закон: " Знамя Победы является символом победы советского народа и его армии и флота над фашистской Германией в годы Великой Отечественной войны. Приобретенные копии Знамени Победы должен соответствовать виду штурмового флага 150-й ордена Кутузова II степени Идрицькой стрелковой дивизии " .

Теперь о "советском народе". Это юридически ничтожный срок, поскольку в правовой системе Украины он отсутствует. Где этот народ живет? Кто в него входит или входил? Если украинцы были (или даже есть) составляющей этого народа - то какое право они имеют на независимость, а Верховная Рада - на принятие законов? Если же украинцы - это отдельный народ, то чего на государственном уровне они должны отмечать победы того народа? А еще, пожалуйста, покажите на карте государство-победительницу, где этот народ живет. Но дело не только в этом. Войну с гитлеровской Германией вели Объединенные Нации - и именно они одержали победу. Но так было в реальной истории. В той же, которую пишут думцы и нардепы, получается совсем другое. В частности, получается, что Украина на государственном уровне объявила о непричастности всех других народов, кроме советского, к победе над гитлеризмом. Или в те годы велась какая-то отдельная война советским народом, и с Объединенными Нациями СССР не имел ничего общего? И, скажем, поляки, которые воевали с нацизмом почти шесть лет и чей флаг в мае 1945 года, между прочим, развевался над берлинским рейхстагом, здесь вообще незваные гости?

Вообще-то, если попытаться найти истоки депутатской "законотворчества", то она легко отыскивается в текстах товарища Сталина. "8 мая 1945 года в Берлине Представители Верховного командования подписали акт о безоговорочной капитуляции германских ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко-фашистских захватчиков, победоносно завершена, Германия полностью разгромлена...В ознаменование полной победы над Германией сегодня, 9 мая, в День Победы, в 22 часа столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам Красной Армии, кораблям и частям Военно-Морского Флота, одержавшим эту блестящую победу, тридцатью артиллерийских залпами из тысячи орудий "(приказ Сталина от 9 мая 1945 года). И пусть кто рассказывает, будто "холодную войну" начал Черчилль ее действительно начал Сталин, изо дня в день с окончанием Второй мировой в Европе, публично плюнув в лицо всем тем народам, которые сражались с нацизмом в те годы, когда СССР был " нотариально заверенным "другом и союзником Германии и Италии.

И наконец: что такое " штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицькои стрелковой дивизии ?

На самом деле никакого такого флага никогда не существовало. Было девять одинаковых копий флага СССР, изготовленных в полевых условиях во время боев за Берлин политотделом 3-й ударной армии. Их раздали в дивизии: какая первая прорвется к району Рейхстага, та и поднимет флаг. 150-й стрелковой дивизии достался флаг № 5. А тем временем бойцы и офицеры этого и других соединений изготовили самостоятельно сотни флагов, которые также стремились установить над Рейхстагом. И установили! Но ... совсем не тот флаг из числа девяти, который должны были.

Первыми прицепили к зданию Рейхстага красный флаг (не до купола, конечно, а к одному из подъездов) 30 апреля 1945 в 14.25 лейтенант Рахимжан Кошкарбаев и рядовой Григорий Булатов (150-я дивизия). Это событие командарм 3-й ударной генерал Кузнецов вполне правдиво доложил по телефону командующему фронтом маршалу Жукову: "На Рейхстаге - красный флаг! Ура, товарищ маршал!" Жуков быстренько доложил Сталину, при этом - по своей постоянной привычке сильно прибрехавшы: "Продолжая наступление и Ломая сопротивление противника, части 3-й ударной армии заняли главное здание рейхстага и в 14.25 30 апреля 1945 г. поднял на нем советский флаг ... ". Оцените сами умения "маршала победы" в нужный момент говорить нужные вещи "вождю народов".

Но - за советскими традициями - если информация пошла вверх о выдающейся победе, отступать некуда. Перед бойцами (а их в батальонах осталось по полторы сотни) командование дивизии ставит задачу: любой ценой немедленно взять Рейхстаг и поднять над ним красное знамя. И эта задача была выполнена. Конечно, не сразу, и действительно "любой ценой". Капитан Неустроев, командир 1-го сводного (из остатков других подразделений) батальона свидетельствовал потом, что на выполнение строгого приказа комбаты стали отправлять одиночек-добровольцев с флагами в Рейхстаг, чтобы закрепить флаг на колонне парадного входа. Погибли все. И только ночью, в 22.40 капитан Владимир Маков, старшие сержанты Алексей Бобров, Гази Загитов, Александр Лисименко и сержант Михаил Минин (171-я стрелковая дивизия) подняли большой флаг на крыше Рейхстага, прицепив его к скульптурной композиции "Германия". Одновременно большое число небольших самодельных флагов было поднято на крыше и вывешены из окон здания, в котором продолжал сочиться бой.

Поэтому настоящим Знаменем Победы является установленный группой "Маковца" - флаг, который потом куда-то исчез и не дошел до наших дней.

Однако все эти флаги в глазах командования не были достойными почетного роли. Почему? Очень просто. Потому что их установили "неправильные" знаменосцы.

"Правильными" же, заранее определенным знаменосцами стали сержант Михаил Егоров и младший сержант Мелитон Кантария (как же без соотечественника товарища Сталина?), Которые участия в штурме не принимали и двинулись вперед только на завершающем этапе операции, когда понадобилось поднять именно флаг № 5. Но, поскольку сами знаменосцы были небольшого роста и не очень крепкими ребятами, то флаг (а вместе с ним - и Кантарию) тащил на себе лейтенант Алексей Берест, командовавший группой прикрытия, на ходу умудряясь одновременно еще и метко стрелять. Сначала флаг № 5 появился на фронтоне главного подъезда Рейхстага, затем - по указанию руководства политотдела, уже в начале мая, его перевесили на купол. Комбат Неустроев в одном из последних своих интервью уточнил, что установлен флаг этот был между тремя и четырмя часами ночи 1 мая, то есть после флага "Маковца" и десятков других флагов. Это не умаляет подвига Алексея Береста, который, собственно, и обеспечил установление этого стяга, - но и не делает флаг № 5 реальным символом взятие Берлина ...

Другими словами, то, что официально называется "Знаменем Победы", в действительности является продуктом советской пропаганды. И именно этот продукт будет вывешен по всей Украине не только 9 мая, но и в будние дни - у разного рода мемориалов, "вечных огней", музеев и т.д. Именно этот продукт законодательно закрепила - вслед за российской Думой - Верховная Рада Украины во главе с историком КПСС Литвином.
Что ж, тупой тоталитарный монстр возвращается.

Сергей Грабовский
Источник: ut.net.ua

 

То есть к Победе (и, соответственно, к воюющей тогда армии) отношения не имеющий? Так что ли?

 

В данном, конкретном случае, знамя Победы будет использоваться в провокационных целях.

Депутатам проголосовавшим за это - позор до конца их дней.

 

Возможно. Тогда вопрос: что считать провокацией? И, потом, любая провокация подразумевает действие одной и реакцию на дейстиве другой стороны. Если "другая сторона" окажется поумнее и не станет реагировать, то и ни каких провокаций не будет.

 

Я скажу так, та "Побєда" до нас відношення, такого, щоб ми відзначали її як радісну подію, не має.

 

Ну, так не отмечайте. Какие проблемы? Но Вы же не можете запрещать отмечать праздник тем, кто считает, что имеет какое-то отношение к Победе. Ну, или хочет иметь...

 

А я й не хочу їм забороняти. Хай собі на дворі за гаражами чокаються фронтовими стограмами скільки завгодно. Я хочу, щоб держава Україна це свято не визначала, як "красний день календаря".

 

Давайте я Вам расскажу сценарий того, что будет во Львове, куда направляется делегация, о которой уже писалось.

Приедут две группы людей, одни с красными флагами и плакатами вроде -"Слава героям НКВД давивших бандеровскую гадину", другие без плакатов, зато с платками на лицах.

Поборники краснознаменной победы пойдут по улицам города выкрикивая лозунги вроде - "смерть бандерам-фашистам" и прочее ( провоцируя на ответную реакцию местное население), а люди с платками нападут на них и начнут избивать. Рядом, как по-волшебству, окажутся российские киношники с камерами полными пленки.

Возможен вариант, что ребята с повязками на лицах отметелят пару киношников ( не повредив пленку в камерах разумеется) с криками "бей москалей и жидов, слава Украине" и далее по сценарию.

Потом те и другие уедут туда откуда приехали, а путенящик и путеннет взорвутся истошными воплями о разгуле фашизма на Украине.

Одновременно начнется новая волна разжигания ненависти в Украине между украинцами и совками.

Дело будет сделано, вместо того чтобы давать подсрачники продажному и изворовавшемуся до предела бело-голубому правительству Украины, граждане нашей страны снова погрязнут в межэтническом конфликте замешанном на празднике Победы.

Вот такой расклад будет, ув. товарищ Forester.

Посмотрите сами, осталось всего-то две недели. Только не надо мне присваивать прозвище Ностардамус.

 

а я би їх гасив ще на" подлете" по тихому

 

На это и идет расчет. Им сейчас надо запустить в Украине межнациональный конфликт или, на худой конец, переключить народ на разборки друг с другом.

Вообще, это всё настолько омерзительно что даже не хочется об этом и говорить. Я бы этих уродов просто бы поубивал. Как можно устраивать вот такое при помощи дня Победы???

Это просто преступление перед народом и страной. За это надо сгонять этих гадов в овраги и косить из пулемета. Впрочем, судя по всему, недолго уже ждать этого осталось.

Если рыги действительно затеют эту заваруху, то кончат как Чаушеску, а то и хуже.