День Перемоги - це свято?

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем Полковник, 18 кві 2007.

?

Чи треба обговорювати питання святкування Дня Перемоги?

  1. так

    78 голосів
    44,3%
  2. ні

    98 голосів
    55,7%
Статус теми:
Закрита.
  1. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    А разве не тенденциозно? Одно дело, когда идёт сухая статистика развёрнутая по времени, а совершенно другое - когда ставятся определённые акценты путём проглатывания деталей типа времени между операциями и количеством потерь с другой стороны. Ничего нового Пивоваров не сделал, просто определённым образом подал материал.
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Веда

    Веда Well-Known Member

    А вот тут ошибочка вышла - не русских, а советских...
     
    • Подобається Подобається x 4
  3. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Повторю еще раз - для фильма не видевших: ничем авторы фильма не очернили память солдат и офицеров, до конца выполнивших свой долг. А если стало улетучиваться уважение к "непогрешимым кормчим" и прочим "вождям" - то поделом! Кровь людская - не водица.
    Кстати - у Вас дана ссылка на правильный сайт - только используется он как-то странно...
    Из таблицы следует, что безвозвратные людские потери вермахта, войск СС и всех других военных формирований Германии, действовавших на советско-германском фронте, составили 7181,1 тыс. чел.
    Потери войск союзников Германии (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия и Словакия), представленные в таблице 200, составили в общей сложности 1468145 чел., или 20,4% от числа безвозвратных потерь вермахта на советско-германском фронте. Наибольшая их часть приходится на венгерские и румынские войска.

    http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
    Завершая анализ обшего числа безвозвратных потерь, следует отметить, что в ходе подготовки данного труда были изучены и книги военкоматов по учету извещений, поступивших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих. В этих книгах зарегистрировано 12 400,9 тыс. извещений. Указанная цифра добавляет к общим потерям, учтенным в оперативном порядке (11.444,1 тыс. чел.) еще 956,8 тыс.чел.
    Указанные обстоятельства привели к завышению числа людских потерь, учтенных военными комиссариатами. Исходя из сказанного, авторами приняты за основу только донесения из войск и другие архивные документы

    http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
    Потери вермахта и их сателлитов на советско-германском фронте составили - как видите - 8,5 млн - против 11,5 миллионов советских солдат. Это только армейские потери - без мирных жителей. И они - достаточно красноречивы.
     
    • Подобається Подобається x 4
  4. Salata

    Salata Well-Known Member

    Это разница где-то в 1.5 раза. С такими цифрами ничего закидать не удалось бы, даже в 2 раза.

    "23 февраля в 22:22
    Премьера. «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова»
    О фильме
    В начале 1942 года в результате знаменитого контрнаступления линию фронта удалось отбросить на 150–200 километров от Москвы. Советские войска под командованием Георгия Жукова в ходе трех наступательных операций пытались срезать обращенный в сторону Москвы изгиб линии фронта, получивший название Ржевский выступ, и окружить находящуюся на нем 9-ю армию группы «Центр».

    Ожесточенные бои на этой небольшой территории продолжались в общей сложности 13 месяцев, до марта следующего года, но к намеченной цели так и не привели: Ржевский выступ ликвидировать не удалось. В марте 1943 года немцы сами оставили позиции, выпрямляя линию фронта и перебрасывая войска и технику к Курску.

    Бои под Ржевом — один из самых кровавых эпизодов Великой Отечественной. Общие потери Красной Армии только по официальным данным превысили миллион человек. Ржев и соседние города были полностью разрушены.

    Поскольку крупной победы, как в Сталинграде или под Москвой, на Ржевском правлении одержано не было, после войны об этой трагической странице военной истории предпочли забыть. В мемуарах Жукова ей уделено всего несколько абзацев, а маршал Конев, также командовавший там, вообще обошел эту тему молчанием…"

    http://promo.ntv.ru/programs/documentary/rzhev/

    Ну вот яркий пример. Сами ушли. "Не очень-то и хотелось...".
    Может, конечно, журналисты снимали совсем не то, что анонсировал, а значит заказывал канал и совершенно в ином ключе, но даже по Вашим комментариям верится с трудом.
    Насчет воспоминаний - сама не раз сталкивалась как от этого милиция страдает, даже по свежим следам. Восприятие крайне субъективно.
    А насчет качественных оценок действий командования - нужно специалистов спрашивать, а не очевидцев. Да и то осторожно, потому что условия там были отнюдь не кабинетные.

    Вот привели бы труды немецких стратегов о блистательной победе подо Ржевом, было бы интересно сравнить.
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Рекомендую сайт -
    http://1942.rzev.ru/
    "Правду о Ржеве скажут только тогда,
    когда умрут все, кто здесь командовал..."
    Ветеран боев за Ржев в частной беседе.

    Ну - и если Вам интересен взгляд на Ржевскую битву с другой стороны
    генерал вермахта Хорст Гроссман
    Ржев - краеугольный камень Восточного фронта.
    http://1942.rzev.ru/grossman/grossman.html
    Это хорошо описано у Гроссмана - почитайте, там не много.
     
    • Подобається Подобається x 3
  6. Salata

    Salata Well-Known Member

    Читала. Суть в чем? Отступление было организованным. А не действия СА бесполезными. Чувствуете разницу?

    Обратите внимание как пишет немец. Хоть бы раз сокрушался о бессмысленности войны вобще или действий командования. И это человек, который в этих действиях что-то понимал.

    Да. Надеюсь это отношение к истории в России как-то забудется. Стыдно. Понятно, что каждый видит то, что ему лично понятнее и только. Но расти как-то надо. Хотя бы до уровня дедов.
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. natkanetka

    natkanetka Well-Known Member

    поважаю всіх ветеранів війни. будь-якої. люди багато чого пережили.

    і день перемоги - це свято. якби СРСР не переміг, то хто-зна, де б ми зараз були і чи взагалі були б.
    це свято як-не-як. хоч і сумне.
     
    • Подобається Подобається x 5
  8. Полковник

    Полковник миється в бані

    Рекламу смотрел - в Праздничные Дни покажут по ТВ "В бой идут одни старики" в ЦВЕТЕ.
    Отличный подарок для всех.
    Ведь сюжет фильма украинского актёра и режисёра Леонида Быкова опирается на реальную историю про "Украинский" авиационный полк. Взял в кавычки, т.к. такого названия не было. Был полк в котором лётчиков-украинцев было подавляющее большинство.
    Украинцев - Героев!!!!

    Ждёт нас и Штирлиц в ЦВЕТЕ.

    А пока давайте готовиться к Празднику - http://www.09051945.ru/ !!!
     
  9. Patrick

    Patrick Well-Known Member

    А "Лєнін в Актябрє" і "Раждьонная рєвалюцієй" ще не зробили?
     
  10. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    А це "іхъ ответъ Чемберлену" на кольоровий фільм Вайди "Катинь".

    Львів готовий. Давно! [​IMG] :)))
     
    Останнє редагування: 30 кві 2009
  11. Patrick

    Patrick Well-Known Member

    А Вам то що до того фільму? Ви його і так не побачите....

    Тому що к "етаму врємєні" Ви вже будете ізрядно випивший.І за столом будете "дєржать рєчь" , з періодичним постукуванням по ньому, як треба воювати з фашистами.Не стільки з фашистами , як з їхніми "прихвоснями".
    С наступающімі.....
     
  12. Городецький

    Городецький Well-Known Member

    О! Я теж колись кольором балувався!!
    Отака гламурна сволота вийшла:

    [​IMG]
     
  13. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

    Я лет пять назад приехал во Львов 9 мая. Познакомился с ветеранами, которые вместе со всей Европой и США воевали с фашизмом. Покатали меня на "Победе"
     
  14. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Не пойняв? Ветерани, которі з всією Європою і США воювали? Це про Прагу і Будапешт, Кубу і Намібію?
    Ці ветерани дійсно, на "Побєді" покатати можуть.
     
  15. Полковник

    Полковник миється в бані

    Гы, Гы, классная шутка!
     
  16. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    "Союзмультфільм" пофарбував ?
     
  17. terrible

    terrible Well-Known Member

    :sad: зря... кольором зіпсують один з найулюбленіших моїх фільмів...
     
  18. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    А Ви ч/б телевізор візьміть... ;)
     
  19. Полковник

    Полковник миється в бані

    Не знаю. Врать не буду.

    Естественно!
    Я ведь за ПОБЕДУ пить буду!
    А Вы поминочки в этот ДЕНЬ отмечаете?
     
    Останнє редагування модератором: 3 тра 2009
  20. gryvul

    gryvul Well-Known Member

    Так... Так Ви ще ж живі???
     
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)