День Перемоги - це свято?

Усе ясно,
але

троха мене дивує, що офіційним лозунгом є теж "не простимо".

Що це означає - так на практиці....щоб це не були пусті слова.
...

 

Известно афористическое выражение, сказанное министром иностранных дел Польшы Юзефом Беком французскому послу: «С немцами мы рискуем потерять свою свободу, а с русскими — свою душу»:

 

Не знаю, что Вы имеете в виду под - официальным. По моему разумению - жертв - не забудем, убийц - не простим. Наказание за преступление должно быть неотвратимым.
Вообще, по поводу перепалки - кто хуже советы или гитлер - напомню слова дворника из Солжениценского "В круге превом" - Волкодав - прав, а людоед - нет...
Совершенно не пытаясь отмыть сталинского "волкодава" - я точно знаю ( и это подтверждается созданием антигитлеровской коалиции - а не антисталинской) - что людоеда надо было умертвить.

 

Коли вже й дітей війни багато повмирало, хто ж з "ветеранів" залишився?

 

Не надо захлёбываться от "возмущения". Надо знать правду.

Вот отрывок из одного из важнейших законов Третьего Рейха – Закон о гражданстве Империи и о защите германской крови и германской чести от 15-ого сентября 1935 года:

«Германская кровь не образует своей расы. Германский народ состоит из представителей разных рас. Но всем этим расам свойственно то, сто их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им не родственна, не создаёт препятствий и напряжений. К германской крови можно, без сомнения, приравнять кровь тех народов, расовый состав которых родственен немецкому народу. Это относится ко всем народам, населяющим пространства Европы. Кровь, родственная немецкой, одинаково рассматривается по всем направлениям. Поэтому гражданами Империи могут стать представители живущих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т.д.».

Таким образом, славянские народы, и, конечно, русский народ официально признавались в Рейхе расово-родственными, братскими этносами. Какой смысл уничтожать своих братьев – вот самый простой вопрос, который можно задать распространителям еврейской лжи. Задать то можно. Только вот ответ вряд ли получишь.
Эти выводы подтверждают и исторические факты. Славянские государства – Болгария, Словакия, Хорватия, - были верными и стойкими союзниками Новой Европы, приняв участие в подлинно всеевропейском Крестовом походе против большевизма. Хорватия и Словакия, кстати, были обязаны своим обретением независимости лично Адольфу Гитлеру. В рядах Вермахта и Войск СС против большевизма сражались великорусы, малорусы, белорусы, болгары, чехи, поляки. Каждый четвёртый солдат воевавший под Сталинградом на стороне Германии был русином.

Почему доктор Йозеф Геббельс искренне восхищался храбростью солдат Русской Освободительной Армии? Почему Альфред Розенберг писал о том, что «Россия – это страна, которая сохранила в своей груди истинный образ Христа?» Почему Адольф Гитлер жертвовал сотни тысяч рейхсмарок на постройку Берлинского православного собора и на ремонт десятков русских церквей, и называл русинов «великим народом»? Почему в кабинете Гитлера висел портрет русского писателя Достоевского? Почему Адольф Гитлер говорил.2-ое июня 1942 года, полдень, в «Волчьем логове» такие слова:
- В Полтаве я видел столько голубоглазых и светловолосых женщин, что даже подумал – вспомнив фотографии норвежек или даже голландок, представленные ему вместе с прошениями о женитьбе, - а не следует ли, вместо того чтобы говорить о проблеме «распространения северного типа», поднять вопрос о необходимости «распространить южный тип» в наших североевропейских государствах.

Очень просто. ПОТОМУ, ЧТО НАЦИСТЫ НИКОГДА НЕ ХОТЕЛИ УНИЧТОЖИТЬ СЛАВЯН!

 

Офційним - мав просто на думці міський /державний меморіал, котрий (як думаю) повинен служити вихованню наступних генерації.

Тут я взагалі не про це

Здається логічне, нє ?
але:
по перше - таке формуловання вимагає штучного підтримання ненавітсті, набагато должче ніж це виникає з людської природи. Бо і що діцсно означає "не простимо"...як довго "не простимо"

по друге - покарання котре винікає з ненавісті не є цивилизованим покаранням, а помстою. Зустричаємось з убійцом на його рівні.

по третье врешті - невідворотність покарання не виключає індувідуального вибачення.

Подам вам два приклади, непогано зображають перше 2 пункти.

1. Починається Повстання в Варшаве. Дівчина з Сирих Шерегів раоповідає про свою ненавість до німців, про це що планували зробити з першими німцями, котрих дістануть у руки. Через 2 години потрапился пепший і що зробили - занесли до польового шпіталя. Що це означає - людина, котра (пр.штучно) не підготовлена - переважно не є в стані робити звірств навіть після 5-річної окупації. А що тут казати про тих, котрі про війну лише чули.

2. Червона Армія (справа тут не у ЧА - просто приклад) без одного стрілу добуває в 1945 місто Preussisch Holland, нині Pasłęk, потім протягом декількох днів мордує половину його мешканців.
Помста на німцях, можна орпавдувати тим, що засужили...? Звичайно, що ні. Наслідки ненавісти, звідки б не взялась.

 

Естественно! Рачительные хозяева не станут просто так уничтожать рабочую скотину...
Можно привести высказывания Гитлера на одном из обедов с нацистским руководством:
"Заметьте себе, господа, что с помощью демократии невозможно удержать то, что когда-то было взято силой. Покоренные нами народы в первую очередь должны обслуживать наши экономические интересы. Славяне созданы для того, чтобы работать на немцев, и ни для чего больше. Наша цель - поселить в местах их нынешнего проживания сто миллионов немцев. Немецкие власти должны размещаться в самых лучших зданиях, а губернаторы жить во дворцах. Вокруг губернских центров в радиусе 30-40 километров будут размещаться пояса из красивых немецких деревень, связанных с центром хорошими дорогами. По ту сторону этого пояса будет другой мир. Там пусть живут русские, как они привыкли. Мы возьмем себе только лучшие их земли. В болотах пусть ковыряются славянские аборигены. Лучше всего для нас было бы, если бы они вообще объяснялись на пальцах. Но, к сожалению, это невозможно. Поэтому - все максимально ограничить! Никаких печатных изданий. Самые простые радиопередачи. Надо отучить их мыслить. Никакого обязательного школьного образования. Надо понимать, что от грамотности русских, украинцев и всяких прочих только вред. Всегда найдется пара светлых голов, которые изыщут пути к изучению своей истории, потом придут к политическим выводам, которые, в конце концов, будут направлены против нас. Поэтому, господа, не вздумайте в оккупированных районах организовывать какие-либо передачи по радио на исторические темы. Нет! В каждой деревне на площади - столб с громкоговорителем, чтобы сообщать новости и развлекать слушателей. Да, развлекать и отвлекать от попыток обретения политических, научных и вообще каких-либо знаний. По радио должно передаваться как можно больше простой, ритмичной и веселой музыки. Она бодрит и повышает трудоспособность"
Просто поражен,что есть люди в слюнях и соплях мечтающие о ТАКой жизни....

 

Хм... весьма любопытно:

 

Так це ж про політіку, що до рос СМИ. Ні? Мабудь у гэбэшних, чі де їх там навчають, школах, цьому навчили добре.

 

«Мы не выйдем из этой окаянной смуты,
пока не отделим честно и четко правду от лжи
и не начнем стойко и мужественно выговаривать правду»
И.А. Ильин.


Миф о «великой отечественной» войне потому и утвердился в массовом сознании, что нынешнее население страны - это не потомки тех, кто оказывал духовное и физическое сопротивление большевизму и отстаивал свою русскость до конца. Такие люди физически истреблялись советской системой, либо уходили в катакомбы и заграницу. В живых же оставались те, кто соглашался отречься от своей русскости и принять ложь за правду, кто примирился с большевизмом, пошел к нему в услужение, а то и сам стал в ряды палачей России. Современное нам поколение - это потомки именно таких, уже не русских людей.

И хотя наши современники имеют полную возможность порвать с застарелой ложью, обратиться к Богу и вновь стать Русским Народом, но за не многими исключениями они упорно следуют путем своих отцов и дедов. От которых, по наследству переняли безбожие, соглашательство с ложью, извращенный патриотизм, покорность оккупационному режиму и готовность радоваться его радостям, праздновать его праздники и отмечать его победы, которые все до одной есть победы над Россией и Русским народом. И самая страшная из этих побед, исторически добившая наше Отечество, есть победа в советско-германской войне, которую воспитанные этим режимом люди послушно называют «Великой Отечественной» войной.

http://gulag.ipvnews.org/new/article20080622.php

 

Почему - ненависти? Ведь среди миллионов погибших в той бойне - нет фашизма. И его - не простим.Надеюсь ненависть к фашизму - праведна?

К сожалению - фашизм не понес должного наказания.И снова появились его апологеты, рассказывающие - как это хорошо...

По отношению к людям - конечно. Но не по отношению к идее. Она должна быть осуждена раз - и навсегда. А вот появляющихся сторонников ее - надо перевоспитывать - в духе их "духовных отцов" - "свобода через труд" (так кажется было написано на воротах концлагеря?) Исправившиеся - могут получить индивидуальное извинение.

Вы о школьном образовании? Или о закрытии доступа к любым знаниям?Или о том, что славяне созданы только работать на немцев? И где там - кгб или москали? Везде мерещатся? Надо осенить себя крестным знамением - и перестанут.....

 

Саме це. Нема там ані фащизму, ані коммунизму ані жодних йнших "-измів".
Тому і Ваша думка здається мені троха - теоретична, ідеалистична - вибачте, щось не могу знайти кращого слова.

Не вірю в реальні відчуття (нп. ненавість) до ідеолгії, систем ітд., так само як не вірю пробачення/непробачення тим ідеологіям..
В "реалі" боретесь з людьми.

Мав в собі таку ненавість. Колись. Давно, але троха памятаю.
Вона відносилась до морди конретного міліціонера, котри арештувал мойого брата (хлопак був тоді у шкільному віку), коли вже не міг мене схопити, а тим чином до усіх його колег з праці, до СБ-ків, до секретарів, котрі могли усе - а ти - ніц. ітд... ітд.

Доречі - могу ще поділитися таку рефлексією
Того "непробачення" у генерації моїх дідів найменше було в тих, хто дійсно пройшов через бої, в моїх батьків і моїй в тих, хто зазнав коммунистичних репресії. Звичайно є винятки - але принцип бачу якраз такий.

Йдучи до резуме: написи "не простимо" на меморіялах вважаю отрутою.

 

- Согласен. "Не забудем" лучше. Если только саму надпись не рассматривать как памятник эпохе её появления...

 

Это не более чем Ваше мнение. Скажем я - да и не только я - уже не имею (в силу своего возраста - взрослел я через четверть века после войны - т.е. - через поколение) никаких отрицательных чувст к немцам. И уж тем более - к итальянцам (а именно итальянские войска были основной силой в захвате Луганска). Так что тезис - "боримся с людьми" - простое дпущение (возможное - глупо отвергать, что нет моральных уродов - как с одной, так и с другой стороны - но совершенно не обязательное!).
P.S. В моем почтовом адресе присутствует имя - дзержинский. Известный душегуб - создатель и идейный вдохновитель чудовищной репрессивной машины... Надеюсь - сие не означает, что я должен переносить неприятие сего индивидуума на поляков? И мне совершенно не кажеться, что он не попадает под надпись - "не простим!". У нас собирали подписи под просьбой - переименовать. Увы - отписались, что "пока нет средств - и комиссия горсовета по топонимике работает - и внесет свои предложения на ссесию"...А воз - и ныне там...

 

І правільно!!!
Та ж і я саме це мав на думці

Черговий чудовий приклад.
А коли б тут взагалі покинути справу пробаченя чи ні? Згадати, що просто не в тому суть справи?
Запитаю так - Чи причиною, лдя котрої ви хотили змінити назву Вашої вулици є "непробачення" особисто цьому виродку (в нас завтра буде нагода "нагадати його память" ) ? Або навіть деякому НКВД-сту - коли вже вмірають останні, котрі їх на очи бачили . Або - най там - систему ?
Думаю - ні.
Надіюсь, що справжною прічиною є це, що Ви і Ваші сусиді вважаєте присутність такої назви знищенням суспільної свідомости деморализацією молодших генерації.

 

- Для того, чтобы такое название было знищенням и деморализациею, молодое поколение должно очень хорошо знать и однозначно оценивать или "особисто цього выродка", или "какого-нибудь неумершего НКВД-иста" (причем, из конкретного управления) или на крайний случай - "систему" с самых плохих её сторон. Вот если они всё это знают, ненавидят и продолжают СОЗНАТЕЛЬНО (при наличии выбора) жить в городах, поселках, на улицах и т.д. "имени нехорошего", то видно, с моралью что-то не то...

На самом деле народ (большинство, а молодежь в особенности) не задумывается о названиях, - не слыхал исследований, показывающих, что в районе метро "Войковская" в Москве живут люди чем-то морально хуже чем в районе метро "Варшавская" , а основные активисты движений по переименованию как правило живут вообще в других местах и в других городах.

Само слово не калечит (и не лечит).

 

Можно было бы поступить и по-другому. Хищник становится смертельно опасным для людей только после того, как попробует человечины. Охотники и дрессировщики это знают. Победить ведь победили, но и победителя ни судить, ни укротить до сих пор так и не могут.
---
Щуку вы съели, а зубы остались.

 

-так съели или укротить не могут? Если Вы об СССР, так его чтоб укротить надо сначала восстановить. Рисковать желающие есть? (я бы не стал)

- а в первый раз он человечину пробует от большой любви, конечно.

- но держат в тайне, не иначе...

 

Не надо обсуждать. ОБщая победа всего народа в том чисде и русских с украинцами. Вместе.

http://www.youtube.com/watch?v=LE8Z56YjgLE

 

Але вовків він давив-то здебільшого двоногих...