День Перемоги - це свято?

А смысл ее обговаривать? Могло быть два варианта: мы выиграли войну; мы проиграли войну. К счастью реализовался первый вариант.
Так что теперь плакать, что лучше б мы на фашистов в лагерях работали рабами, чем восстанавливали страну для будущих поколений.

 

Не так. Має бути:

 

Но мы же с вами живем до сих пор, а не лежим под землей в яме с костями.
Не нужно быть эгоистами в этом вопросе. Западной Украине было бы выгоднее жить под немцами, чем в сссре, поэтому для вас этот праздник и спорный. Но сколько той Западной Украины, 3 области, по сравнению с остальным народом бывшего союза.

 

А фіг його знає...

І кому дякувати за це?

 

Тим хто переміг фашизм, нашим дідам і прадідам.
Дивно, що ви такого не знаєте

 

почитают за честь идентифицировать себя как потомки сверх державы, что тут такого? в каждой школе у нас "Козацькому роду нема переводу" при этом как-то опуская истории про поднятых на пиках младенцах, вырезанных от мала до велика польских поселениях и т.д. , есть чем гордится есть чего стыдится, это для Вас - все в СССР зло и тчк. а у них и хорошее помнят.

и все таки Да!.

 

Та ні, світ не чорно-білий, а кольоровий. Варіантів багато. Тому обговорювати є що. Якою ціною? Яка мета була у сторін? Результат для України? Нарешті, хто герої для України? Як їх шанувати?...

А якби німці перемогли, то всі б у ямі лежали? Не строчіть цими совдепівськими штампами, бо багатьох вже нудить.

Не знаю як Западной, але я на своїй Чернігівщині про червоних партизан і продотрядчиків чув гірше, ніж про німця... Хоча старі люди й досі бояться про червоних щось сказати...

 

Щоби збити пиху з тих, хто бажає "піднести" себе за рахунок плювків на інших. Як на мене, вдало висловлена ця думка (хоча сама стаття на дещо іншу тему):
"Как известно, тогдашние «галичане» в основном служили в боевых формированиях самого различного толка. Например, в довольно многочисленных, но часто разрозненных и конфликтующих между собой подразделениях ОУН и УПА, которые в годы немецко-фашистской оккупации контролировали достаточно большие территории в своих родных краях. Здесь они опирались на практически полную материальную и моральную поддержку населения и выполняли при этом защитные и самоуправленческие функции, оберегая своих стариков, женщин и детей от набегов разношерстных «партизанских» отрядов и вооруженных формирований т.н. этнических мстителей из соседних с Галичиной регионов.
Дивизия СС «Галичина» или тот же батальон «Нахтигаль» выполняли не полицейские, а конкретные боевые задания, подчиняясь немецкому армейскому уставу, как и остальные иностранные формирования в составе многонациональных оккупационных войск: многочисленные дивизии РОА под руководством генерала Власова, две конные дивизии крымских татар и т.д.
А вот население Украинской советской социалистической республики, которое в отличие от галичан и буковинцев находилось в составе СССР с момента его образования в 1922 году, даже по сведениям советских историков, «дало» более 300 тысяч именно «полицаев», которые добровольно или невольно сотрудничали с оккупационным режимом в границах своих или соседних населенных пунктов, где жили их семьи – деды, отцы, братья, жены, дети.
Их основу составляли местные жители, оставшиеся в оккупации, отпущенные из немецкого плена в первые месяцы войны красноармейцы, выпущенные из советских лагерей заключенные. В 1941 году более полумиллиона советских солдат, попавших в плен, были без конвоя отправлены с соответствующими документами «по домам» в Украине, Белоруссии, европейской части России, которые к тому времени уже были захвачены немецкими, румынскими, итальянскими и другими регулярными войсками гитлеровских коалиции. Они должны были вернуться в родные города и села, чтобы трудиться на благо «великого рейха». Минимум на 3 года 92% населения УССР оказалось на оккупированной территории.
Не были исключением и наши благословенные края. Под присмотром немецких и румынских военных комендатур и жандармерий, сотен местных полицаев и десятков сельских старост, десятки тысяч николаевцев ремонтировали вражеские корабли и военную технику, местные здания и дороги, выращивали хлеб и скот для армии захватчиков и собственного пропитания, работали в армейских госпиталях, в офицерских столовых, швейных и пищевых артелях. Но мы же не называем их «рабами», «холуями», «предателями», хотя, по определению советских идеологов и карательных органов, они были пособниками фашистов и сотрудничали с оккупационным режимом.
Что же касается конкретно полицаев, то показательные судебные процессы над ними проходили в Николаеве до середины 60-х г.г., когда их «коллеги», осужденные в конце 40-х – 50-х г.г., возвращались домой после 10-15-летней «отсидки» в советских концлагерях. При этом, многим из них удалось избежать наказания.
А если учесть, что во время и после оккупации Украины от немецких, румынских, итальянских, чешских, венгерских и прочих солдат и офицеров местные женщины родили (по разным подсчетам) от 350 до 400 тысяч детей, то, кто же сегодня живет в наших краях, и вправе ли мы унижать национальное и человеческое достоинство жителей западных областей, которые в результате глобальных и трагических событий оказались с нами в одной стране?.."
http://mk.mk.ua/rubric/articles/2009/06/02/01074/

 

Извините, но это демагогия. Тогда было как раз два варианта. Победить или проиграть. Какие цели были в шизофренических мозгах Сталина и Гитлера можно не вспоминать, все равно у каждого был свой интерес и они не смогли осуществить их в полной мере.
А герои для Украины были разные для разных исторических периодов и (к сожалению) для разных территориальных областей страны. На то время героями была красная армия (хотя ЗУ это и не воспринимает как должное).

Это распространенная отговорка: про совдеповские штампы. Вам не хочется воспринимать реальных фактов, потому и списываете все на коммунистов. Не спорю что это удобно, но это к сожалению не объективно Планы Гитлера и его методы ведения той войны всем известны, их не Штирлиц с бодуна придумал.

Мои предки тоже оттуда, и тоже немало пострадали от коммунистов в начале 30-х, но это никакого отношения к войне не имеет. Значит те кто до сих пор боится "красных" в войну помогали фашистам, чтоб спасти свою жизнь. Но это уже на их совести.

 

A в нас нині щось вроді саме Дня Перемоги святкуємо...
Ну, правда, у Ромковому варіянті – тобто без вихідних

Свято звичайно місцеве, кажуть нині люди, пишуть в газетах, що 04 червня 1989 р. впав у Польщі коммунизм.

Впав чи ні, точно тоді, раніше чи пізніше, ця дискусія не закінчиться скоро. Бо ані виграні опозицію вибори не буви вільні, ані совецька армія раптом не покинува Польщі.
Згідно з договором “круглого столу” коммунисти загварантували собі 65% місц у Сеймі. Предметом вільного вибору – тобто реальної виборчії борот*би між коммунистами а опозицію була решта: залишкове 35% місц і Сенат. З сьогоднішої точки зору – кумедія не вибори.

Але все ж таки суспільна мобилизація бува настільки ефективна, що коммунисти не дістали АНІ ОДНОГО місця з того "вільного пакету".

Та ніби усе нормально – але після 45 років люди встигли передусім самим собі ще раз сказати, що накинуте після війни правління не має жодної легітимації, крім підтримки сусідної імперії та їй непобедимой.
А оскільки непобедимая разом з цілую імперію тоді ледве дихала... тоді король виявился голим.

Без війскової і економичної підтримки советів, цілий цей польський коммунизм розвалился в декілька місяци як якась декорація з папіру.
Та все таки - нагода щось позитивного святкувати.

 

Є розум, логіка, толерантнісь. А є сліпа ненавість...без розуміння. Ось друге як з однієї сторони так і з іншої є дуже небезпечне.

З першим абсолютно згідний. З другим ніколи...А перші, ветерани УПА, повинні бути визнані як учасники національно-визвольних змаганнь під час ІІ Світової війни а не Великої Вітчизняної...

Я не знаю хто про що....Але моя УКРАЇНА така:

http://www.youtube.com/watch?v=ZQRYPtrSQVQ&feature=related

 

Два варіанта було для Совдепії. Для України - більше. А я себе вважаю найперше українцем, а не совком.

Та ні, моя бабця у цьму не була помічена. Хіба що яйкі-млєко давала. Хотів би я на вас подивитися дуже совісного, якби ви на її місці не дали...
До речі, коли німці відступали, то дуже лютували і скидали бомби на селян, які тікали. Зокрема, мою на той час піврічну матір хвилею від вибуху відкинуло на десяток метрів. Однак у бабці до комуняк все ж більше страху і "нелюбові"...

 

Ну так в то время был один народ - советский, и фашисты воевали против всего этого народа. Обычно война сплочает, объединяет народ, а как раз те кто тогда "вважали" себя украинцами не помогали воевать, а думали чью сторону им выгодней принять.

Моя прабабушка тоже их очень не любила, ее мужа в начале 30-х за "колоски" в Сибирь отправили отдохнуть

 

вигадки?
а якщо інакше на то глянути - війна - це хороший засіб винищити цілий народ, і потім списати то на "війну"?
А що - хіба українці погано воювали? - здається аж надто добре - але від повоєнних репресій - їх це теж не врятувало - вам так не видається?

цілком згоден з одним застереженням - на щастя - вас зупинили на Ельбі.
А от хто виграв війну - це питання спірне: якщо глянути на рівень життя німців, на середню тривалість життя громадян в Німеччині, навіть на те, що німці в першому повоєнному поколінні зуміли "закрити" демографічні втрати - а в українському переписі населення до цього часу прослідковується "яма" виду "діти дітей дітей війни"....
==
то хто ж насправді виграв?

 

Полностью согласен.

Последствия шизы "отца народов". Но доля справедливости там была, относительно тех что "мешали" воевать с фашистами.

А почему "вас"?

Те миллионы людей которые благодаря победе остались жить славянами на славянской земле, а не лизать сапоги арийцам в империи 3-го рейха в качестве рабов.

 

а давайте спробуємо інакше це описати - ті мільйони людей, для яких війна не закінчилася в 45-му, і доволі тривалий час залишалися злидні, внутрішня політика тероризму, кріпосне право на селах...
І науку розвивали "зека" в таборах (ну хоча б космонавтику) - і не тому, що "зека" традиційно такі розумні та ерудовані....
Ну і хоча б тому, що якщо б радянська імперія таки впала у тій війні - то зараз би не стояло питання "втогоро государствєнного" - а з високою ймовірністю була б друга розмовна - англійська....
==
адже війну виграно з використанням технічного потенціалу Штатів та гарматного м’яса з СРСР?
адже ті ж американці таки троха навчилися воювати - і таки з часом змогли б накрутити хвоста виснаженій тривалою війною Німеччині?

 

Это понятно. Но и украинского тоже б не было. И нас бы с вами не было. И на форуме Лемберга, вместо этого диалога, сейчас бы шпрехали Фридрих с Гансом. Вас такая перспектива больше устроила бы?

Американцы там тоже не мало солдат потеряли. А если б они еще несколько "малышей" сбросили на гитлеровскую Европу? А если б и Гитлер доделал свою атомную бомбу? Предполагаемых последствий другого завершения войны множество. Но для нас там радужных перспектив не видно.

 

Эту фразу можно оправдвть только незнанием истории создания закрытых городов. Да и вообще науки. Что касается
Капица, Курчатов, Ландау, Басов, ПРохоров, Зельдович ( я назову и Славского) не были "зеками" никогда. Да и институты существовали изначально в больших городах.

Да уних были ограничения, но не больше не меньше чем в других странах, разрабатываюших атом. Были и "зеки", глупо отрицать. Но не в основной роли.

Интересно почему вы так уверены в английском ? Научеый, технический и финансовый потенциал страны определяет распространение языка.
==

Ну цифры потерь в живой силе мы более или менее знаем. А сколько конкретно технического потенциала Штатов было использовано ? Назвать можете в % от того, что использовалось и создано самим СССР ? Врядли сможете. Так просто фраза соскользнула видимо, не задумываясь.

Кто его знает ... С равным успехом могло быть и по другому.

Мне эта фраза показалась интересной. По моему никто и никогда не имеет права унижать национальное и человеческое достоинство жителей любых областей, стран и народов. Вне зависимости от того кто от кого родил и почему. Зачем это надо было автору ?

 

Ви термін "шарашка" чули? Коли нє то - А.Солженіцин "В кругє пєрвом".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

 

Вони воювали за свою сторону - Україну! Були УПА, РОА, донські козаки ще. Це Андрєй не знає чи прикидається, що не знає? Ліпить, наче начитався мого шкільного підручника історії...

Ну це вже вопше... Отєц народов відмінив усі народи - українців, латишів, грузинів... А ці народи теж вважали себе савєцкім народом?
В мене до Андрєя більше питань нема...