День Перемоги - це свято?

Історія в цифрах.
Ось найкращі пілоти СССР і Союзників і їхні збиті літаки.

Ivan Kozhedub, Soviet Union --------------------------------------62
Aleksandr Ivanovich Pokryshkin, Soviet Union (літав на "Аерокобрі")-59

і того ---------------------------------------------------------121 літак

George F. Beurling, Canada ----------------------------------------64(!)з них 27 за 14 днів
James Edgar "Johnnie" Johnson, UK--------------------------------- 34
Gregory "Pappy" Boyington, USA ----------------------------------- 26
Robert S. Johnson, USA-------------------------------------------- 26
Witold Urbanowicz, Poland------------------------------------------ 17

і того -----------------------------------------------------------167 літаків.

А ось німецькі і японські.

Erich "Bubi" Hartmann, Germany---------------------------------------352 (з них 345 советскіх)
Heinz Bär,----------------------------------------------------------- 221 (96 сов)
Hans-Joachim Marseille-----------------------------------------------158 (всі советскі)
Adolf Galland-------------------------------------------------------- 104 (Північна Африка)
Saburo Sakai, Japan------------------------------------------------- 100

P.S. "найкращий пілот" 2СВ був Васілій Сталін аж 2(ух ти!!!) збитих літаки при 26 бойових вилітах...притому що вся ескадриля цих 2 літаки йому заганяла , щоб він їх збив.Гвардії Генерал-лейтенант авіації. Герой...
А німецький льотчик Erich "Bubi" Hartmann збив 352 літаки і закінчив війну в 45р. А з 1956р. продовжив служити до 1970р. і закінчив скромним майором Люфтфаффе ФРН.

 

Повезло тим що під час спроби вбити Гітлера (20 липня 44р.) він вижив і війна була дальше на 2 фронти.
А якщо би (знаю , знаю історія цього не любить) був Позитивний результат, то на Західному фронті -мир.Гестапо і "іже с німі" в тюрми/табори , або би повтікали .З концтаборів людей би звичайно звільнили.
І обєднані сили Союзників і Німеччини посунули би Східний фронт......

 

Можно, только тогда надо и с другой стороны использовать что-то вроде Battle of Ukraine...

Советская (в том числе - и Украинская) армия - и Войско Польское - как-то странно "наблюдала"...
При освобождении Польши Красная Армия и Войско Польское потеряли убитыми в боевых наступательных операциях 265 000 человек, ранеными и больными 850 000 человек.
Если это - наблюдение - то приведенные Вами данные по потерям у союзников даже на "наблюдение" не тянут...
Кровь людская - не водица. Не стоит так бросаться обвинениями.

Не просунули.Среди глав государств антигитлеровской коалиции не было двуличных - как бы не хотелось ниныешним толкователям истории.

 

Дозвольте! А де ж Мєрєсьєв?

Ще один (на жаль, загинув ще під час війни):

 

Вообще споры дурацкие и тема то же ... чем мы тут занимаемся? цифры, примеры ... в чем смысл? потери - были, героизм - был, сволочизм - был, гениальные тактические решения вместе с тупейшими промахами -были, Праздник ли день победы? конечно да, Великая страна одержала Великую Победу, это повод, практически каждая семья той страны жала Победы, страшные бои, голод, 16-ти часовые рабочие смены у станков и т.д. все отдавали что могли .... правы ли те кто не считает это праздником? потомки тех для кого красная армия стала проклятьем - безусловно, им не за что ее любить, а уж тем более уважать .... ну и ладно .... пусть живут как хотят, а мы будем как мы хотим ....

 

Не мусите!

Хто (/що) заважає?

 

Москалі?.. (с)

 

Ну то і я пооффтоплю. Маю сусіда. Хлопака за тридцять - ніде не вчиться, ніде не працює. Батьки купили квартиру і присилають гроші з Італії. Вони з сестрою цілі ночі гудять. Не скажу, що якийсь зовсім алкоголік, чи дебіл. хоча може наркоман.. але точно для батьків і країни - паразит, а для сусідів - вічна головна біль і хуліган. І чим хотілось би знати він буде заробляти як батьки не зможуть гроші вислати?
Недавно напився і кричав щось про день перемоги. А до того біла гарячка хлопака вчепила і він десь о першій ночі ганяв по подвір"ю щось кричав про москалів яких тре нищити. Потім його видко патруль запримітив - то він тікав від патруля з криками - "брата українця б"ють".
Я впевнена що цей красунчик теж в неті сидить (бо провів собі) і десь певно дає волю своїй фантазії на улюблену провокативну тему.
Гарний інструмент виділитися людині яка більше немає чим в його випадку.
Є на форумі багато людей гідних уваги, поваги, дружби.. Але не кожен хто любить покричати про москалів - українцям брат, ой, не кожен хто ненавидить нашого вічного сусіда - гідний навіть називатись українцем і має моральне право вирішувати які свята решті українців потрібні, а які ні.

 

Наша Победа: исторический турнир

http://www.rian.ru/infografika/20090508/170368725-ig.html

 

Умгу... как то все классно...нем.летчики самые классные..... а войну выиграли советские...
Небо не чистое поле...."гарматным мясом" (с) Ромко.... не закидаешь противника...

Для двадцатилетнего пилота...один сбитый самолет...при 27 боевывх вылетах,думаю совсем и не плохо....
А насчет "заганяла"..... может и заганяла,а может и нет...

 

ЗалатИє славА, залатИє славА... (с)

Згідний, не кожен. Але кожен, хто любить підлизати "старшОму брату" одне місце, не гідний називатися українцем ІМХО...

Я холодна війна, яка мала великі шанси перерости в д-у-у-у-уже гарячу, між ким була? Тільки ідіотам не було тоді ясно, що СРСР - країна з ворожою ідеологією для цивілізованих країн...
А на рахунок обіцянок - Гітлер зі Сталіним теж один одному у вічній дружбі і любові клялися, але попри те війська під кордони обидва попідганяли...

 

...і залишилась Гамерика що має мирну ідеологію мирового жандарма - справжнього друга цивілізованих країн.

 

та дуже просто спостерігала... одна дивізія Війска Полського намагалась закріпитись в передмісті Варшави... три дні тривала операція, втрати під 1 500 чоловік... її відвели. і що могла зробити одна дивізія? це... мовляв-ми давали поляками шанс, але вони ним не скористались та і все


Вальтер Навотний... здаеться він отримав Рицарський хрест з дубовим листям за 189 перемогу в повітрі... і не останню...

 

Власне , що АНТИгітлерівської коаліції ...не антинімецької чи просталінської.
І обіцйнки вони свої стримали.

Коли я приїзжаю в гості до родичів моєї жінки ( в Заґреб , Хорватія) Ми з тестетем за що би не починали говорити ,вечір кінчається політикою.

Так от в одній давній телепередачі ( він розказував) ще з 70х років , було інтервю з Фельдмаршалом Монтґомері (Бернард Монтґомері командував бритійсько-канадськими військами).Де Фельдмаршал більше розказував про кінець війни.
Десь починаючи з 44р. німецьке командування не раз зверталося до бритійців/американців про перемиря на Західному фронті.
Питання кожний раз відкидалося і ставилися умови про те щоб не було Гітлера , нациської ідеології , арештоване і ізольоване гестапо , негайно звільнені люди з концтаборів і тд.
Тому спроба вбивства Гітлера не була для них сюрпризом.Але справа провалилася і переговори не продовжилися.
А в 45р. Монтґомері майже був впевнений що війна продовжиться і піде назад на Схід.Були різні версії що до війни , але найбільш правдоподібна була та - щоб відкинути СССР назад до границь 39р. і закріпитися приблизно на цих рубежах.

...те що в інших вищих офіцерів було на умі , то в Генерала Джоджа Патона було на язиці.Герой Франції , який не зайшов перший в Париж тільки через те , що хотів пропустити перед собою Генерала де Ґоля.
Він перший заговорив про початок холодної війни, небезпеку з боку СССР і про те , що раз ми зірвали наших хлопців з місця і послали в Європу то треба вже за одно і Москву взяти.
Не хотів пити з Жуковим "за Побєду" і назвав його son of bitch (сукин син).

В Мєрєсьєва було лише 11 літаків на рахунку.А щоб попасти в "клуб асів" треба мати не менше 15.
Мєрєсьєв став відомим завдяки власної сили волі і бажанню вижити.

 

Рицарський хрест з дубовим листям, мечами і діамантами.

Вальтер Новотний похований на віденському Централфрідгоф:

 

День Перемоги - це свято.
Як не крути, перемога СРСР була краще для України. В межах союзу Україна збреглась та навіть збільшила свою територію. Не тому звичайно, що більшовики так любили Україну але всеж таки...
Гітлер би просто знищив би нас. Якщо до початку війни там і були наміри про якесь державне українське утворення, то після стрімких успіхів 1941-го року в німців почалось "головокружение от успехов". Міністр Шпеєр писав що якщо спочатку місцеве населення було доброзичливе та він міг гуляти в місті та десь в лісі без охорони, то вже за 2 місяці все змінилося. І винна в цьому саме німецька влада.

Інша справа, що цей факт не повинен заважати приміренню українців. Я вважаю, що ветерани і УПА, і навіть СС "Галичина" повинні бути визнані ветеранами. Бо це нонсенс - вони боролись за незалежність України і ось тобі - незалежна Україна створена під іхніми прапорами та символами, а вони в ній не зрозуміло хто

 

А каторжани - героями праці.

 

До чого це?

Зрозумів.. Ви натякаєте, що багато політрепресованих українців будувало різні "стройки века" на зразок Бєломорканалу і навіть загинули там...

В Вашій ідеї є певний сенс

 

угу и поэтому ее надо было полностью уничтожить ? ну да на границе с США, и совсем не при чем мировое влияние, первенство в захвате энергоносителей Аравии, Африки, рынки сбыта оружия - это совсем ни при чем, ГЛАВНОЕ! Ыдиология не такая! не попадает под стандарт крепкого парня с голливудской улыбкой, сигарой в зубах и колой в руке ??? США издревле славилось своей бескорыстностью, все для победы демократии! ну да - ну да ......

 

Вони вже давно ними визнані.