День Перемоги - це свято?-2

Это потому, что этот абзац соответствовал генеральной линии партии. Даже тут, на форуме, никак не могут сойтись в вопросе, откуду Руская земля стала есть.

 

Так давайте. Только не всю , а везде.
А то историю ОУН и УПА во Львовской области знают и без учебников. А в других областях прямо катастрофа.

 

Вы слишком хорошего мнения обо Львове. Поверьте, историю ОУН и во Львове мало кого интерисует. Да, слышали, да, в школе проходили, да, памятник, да, улица..., а спроси любую деталь, только пузыри. Проверено. Както поспорили с одним, что большинство не знает как Бандеру по отчеству. И что Вы думаете, из десятерых встречных, только один мужчина, лет пятидесяти пяти знал имя и отчество, и даже год рождения.
Это я к тому, что вместо дедушки Ленина придумали новый фетиш, дедушку Бандеру. А подход тот же. Большевистский.
Так и с этим "пособием". Кратний курс, не более того. Но зато выверен с генеральной линией партии... Сказать какой?

 

Ну тогда взаимность на взаимность.
В Луганске поставили памятник жертвам УПА.
Опросили местных жителей - никто ничего не знает.
Один даже сказал что вроде бы Молодогвардейцы это одна из бойвок УПА.

 

Герої. герої, на відміну від їхнього керівництва

---------- Додано в 08:28 ---------- Попередній допис був написаний в 08:14 ----------

Так я ж і кажу, що тут просто примусово позабирали у військо, військо чужої злої держави, де єдина позитивна річ це назва 'Україна' в одній із територіально-адміністративних одиниць.
Якщо в Росії там може і йшли свідомо захищати свою родіну і своїх рабовласників, то тут точно ні, особливо враховуючи поведінку радянської влади в 1939-1941.

Пояснити значенням другої букви в слові УПА. Партизани, які протистояли найчисельнішій армії того часу, без жодного тилу, без наявності жодної регулярної армії до того, хочете щоб були чисельнішими від призовників до Червоної Армії?

УПА якраз і старалися не вступати в бої з фронтовими частинами. А от вже в заградотрядах, червоних партизанських бандах, етнічний склад був інший...

А ще давайте порахуємо к-ть партизан в окупованих територіях РСФСР, і з жахом дізнаємося що їх в десятки разів менше чим Армії Власова. Що ви хочете доказати тим що кількість мобілізованих до ЧА була більшої чим кількість бійців УПА, якщо мобілізовували без згоди? Якби все було так просто, на західній Україні всі б підтримували совок а не УПА, і не було б таких питань.

 

вы опять отождествляете польскую Галицию и всю остальную Украину ...

Белорусия 1,5 млн человек, знаки носили РОА - 800 тыс, из которых только треть принадлежала непосредственно к РОА а остальное было имитацией, роль Власова до конца не понятна, есть версия что он умышленно был подставлен Сталиным для того чтоб затянуть создание РОА - так несмотря на огромное кол-во пленных и прочих коллаборационистов первое подразделение РОА создали только в 44м году ...

еще бы ...

откуда сведения?

 

Празнік,карочє...

 

От ми і прийшли до головного.
Якби все було так просто, на заході України всі підтримували би УПА, і не було би ніяких питань. Але не зважаючи на агітацію, примусову мобілізацію, та навіть не зважаючи на любов до України, кількість УПА в найкращий свій період складала тільки сорок тисяч. Вся. Від Сяну до Дону. Натомість людей призивного віку, які могли би вступити в УПА, було непорівняно більше. Взяти до прикладу кількість остарбайтерів, яких вивезли (гм... ОУН так боролась із німцем, так боролась...) в Німеччину, а це два мільйони українців. Молодих українців, здорових та сильних. Нехай половина поїхала добровільно, нехай ще чверть була обдурена обіцянками Геббельса, але залишається ще пів-мільйона. Чому вони не пішли за ОУН, не вступили в УПА?
Отож...

 

а никто не спорит что Страну проффрали ... я думаю УПАшевцы тоже не за такую Украину по лесам ползали ...

 

Історію кожен пише під себе, тут важко сперечатися, оскілки як то кажуть скільки людей стільки і думок, але особисто я вважаю, що День Перемоги - це свято і по-любому.

 

Вони боролись за державу Україна.
А не за те багно,що зараз є на її території.
Ваши пабєділі.

 

Та ні, мені моя бабця з Полтавщини добре розповідала про події 30-40х

---------- Додано в 11:36 ---------- Попередній допис був написаний в 11:35 ----------

Півтора мільйона партизан? При тому що чоловічого населення у сільській місцевості віком 16-50 там було в кращому разі мільйона два... І ще треба відняти тих хто евакуювався чи був мобілізований... Ну-ну

---------- Додано в 11:37 ---------- Попередній допис був написаний в 11:36 ----------

Ну так і не треба починати що в спину рядовим солдатам стріляли.

---------- Додано в 11:46 ---------- Попередній допис був написаний в 11:37 ----------

Отож що
Є така штука як страх і репресії
Партизан проти французьких військ в Індокитаї може був суттєвий відсоток від населення? Чи моджахедів в Афганістані, де к-ть місцевого молодого чоловічого населення переважало к-ть радянських контингентів в десятки разів.
В УПА не було тилу.
УПА не мала ресурсів.
Як мобілізувати сотню тисяч людей? Де взяти амуніцію, де зробити місця їх базування? Сотня людей в лісі заховається і за рахунок навколишніх сіл прогодується. Але ж не кілька тисяч.
Несерйозні такі розмови, 40 000 в піку своєї чисельності, нехай 100 тисяч всього осіб які пройшли, це 3% від чоловічого населення західних областей. І відсотків 7-10 від населення у 'боєздатному' віці. Мало? Наведіть приклади чисельніших партизанських рухів, де партизани були без тилу.

 

на Західній Україні УПА підтримують більше 90% з місцевого населення, а хто не підтримує?

Діти, внуки енкаведистів, які приїхали у буремні роки, сексоти, і всяка шваль, прислана КПРС, для установлєнія комуністичного устрою. А вони сюди рвалися... кому потрібна русская болотна глубінка, коли тут цивілізація, європейське місто і головне - житло на халяву за дві неділі.
І ось та мразь зараз нам розповідає: чи Бандера є герой, чи розділяти Україну, чи потрібен нам митний союз, чи потрібно двоязичіє і хто такі УПА.

Тут у нас один навіть у Верховну Раду балатувався з прізвищем з закінченням на "-ов", дідо його був бандитом в банді нквд, промишляв на мостищині, його син теж пішов в органи, але потім спився, почав бомжувати, являвся дома раз на півроку. То з часом, його синок разом з мамашою вбили його, а потім відкупилися, щоб в буцегарню не потрапити. Після чого той синок балатувався у депутати, добре, що народ отямився вчасно - не пустив. Таких історій безліч.

 

і хто такі УПА? Кук их называет дезертирами, Ковпак - мародёрами.. Армстронг, в своей работе, ясно дал понять, что это "птенцы фюрера"
Но всех их переплюнул ваш историк Вятрович: "УПА не сражалась с РККА, бо считала её своим резервом..."
Если мы сейчас начнём кидаться "цифрами", и фотами, то окажется что УПА своих больше накосило чем хохлов из НКВД.
А других "героев" нема? Вроде бы, такая древняя нация, такая древняя история, а для "мальчик-с-пальчик", выбора нет.

 

починайте

 

А хто ваші "герої"?
Банда,що вміла лиш закидати своїми трупами ворога,героїчно лиш крала,мародерствувала,гвалтувала і вбивала безборонних.
Банда,що принесла перемогу режиму в сотні разів кривавішому,аніж нацизм.
Перемогу,яка відкинула Україну,Росію...всю совдепію на сотні років назад від цивілізованого світу.

 

Значить для тих, кого гнали в Німеччину, чи пізніше в Сибір, краще було бути переляканою худобою, аніж почати боротись? Дивна логіка...

Бідні і нещасні... Ні тобі тилу, ні тобі ресурсів... Тільки свята віра в непогрешимість Проводу...
А Ви колись задумувались, чому УПА під проводом ОУН була створена тільки в 1943-му році?
Дивіться, похідні групи підготовлених ОУН-івців на плечах Вермахту встановлювали владу чи не по всій території України. А це 6000 (шість тисяч) підготовлених кадрів. Врахуємо тих, хто не входив в склад цих похідних груп, а залишався на теренах ЗУЗ і за кордоном і маємо на 5 липня 1941-го року біля 10 тисяч вишколених, вивчених та відданих бійців. Нехай половина із них з тих чи інших причин не змогла взяти зброю до рук, але літом 1941-го року тільки в ОУН-б можна було би виставити проти Рейху п"ять тисяч бійців. Чим не армія? Дивіться далі. В 41-му році Поліська Січ під проводом Боровця вже вела бойові дії, а в 42-му році її чисельність вже досягала до 10 000 бійців. (мабуть цифра завищена, але про п"ять тисяч можна говорити сміливо).
Хто поставляв їм ресурси? Хто забезпечував їм тил? Відповідь очевидна - самі, своїми силами.
Тепер питання - чому ОУН не створила збройних загонів в 41-му році, хоча мала і людські і матеріальні ресурси для цього.
Йдемо далі. УПа почали створювати з 1943-го року. Тобто переддень визволення України від Рейху. Чому так пізно? Чому не в 42-му?
В 42-му році діяла УПА Б-Б, загони ФУР, інші неоунівські організації і загони. Навіть не можна відкидати партизанів СССР, які до 43-го року були практично відрізані матеріально від Великої землі. Всі, але тільки не ОУН. Хто забезпечував їх?
І тільки в 43-му почала створюватись оуніська-б УПА і оунівський-м Український Легіон Самооборони.
Що заважало створенню раніше??? Відповідь очевидна...
Але це ще не кінець.
Із створенням УПА починають щезати і УПА Б-Б, і ФУР, і УЛС, гинути їх провідники та актив. Чому? Відповідь теж відома...
Але і це ще не все. Візьмемо Армію Крайову. Тільки на Львівщині станом на 1 вересня 1941-го року вона налічувала більше 160 укомплектованих взводів. Навіть по тридцять чоловік то це вже 5 000. А взагалі на Львівщині АК налічувала більше 15 000 бійців. Хто в 41-му році забезпечував тил полякам?
Зібравши до купи стає зрозумілим ,що відсутність тилу, ресурсів, потенціалу, не більше, як відмазка.

Знову неправильний підрахунок.
Не сорок тисяч в піковий період, а сорок тисяч всього.
До 44-го року втрати УПА мінімальні, через відсутність широкомасштабних бойових дій. З 44-го року чисельність УПА різко йде на спад. І через втрати, і через дизертирство, і чарез пропаганду СССР. Поповнення було мінімальним. Так що зійдемось на числі 50 000. Хоча і це не суттєво.
А далі починаємо рахувати УПА-Північ і УПА-Південь налічували на момент переходу фронту разом до 7 000 бійців. УПА -Захід, як найчисельніша структурна одиниця, на 44-й рік налічувала до 20 000.
Приєднані в 39-мк році землі налічували, точно не пам"ятаю, але десь 6 000 000 українців. Ділимо на шестеро (половина жінок, третина старих, третина дітей) маємо більше мільйона. Кількість УПА менше 2 відсотків. Поляків же на цій території проживало чуть більше двох мільйонів. На 31-й рік 2,2 млн. А загони АК тільки на Львівщині 15 000, на Тернопільщині більше десяти, на Франківщині під десять...
І теж без тилу...

 

Коли Ви нарешті усвідомите,що найголовніший ворог був совєцький союз?
Був і залишився.

 

Какая разница, чем закидывать врага? Но где была Украина до Советов? В "умах интеллигенции"?
Чем ваша пропаганда отличается от пропаганды коммуняк? Не забывайте, что Сталин принял Россию с сошкой а оставил с атомной бомбой. А чего добились вы за 20 лет? Это говорю Вам я, человек, который не из кинушек и прочих страшилок, знает, что чувствуют люди, когда им говорят в кабинете следователя КГБ: "... а ты не ухмыляйся. У тебя статья расстрельная..."
По-моему вам нравится сам процесс "борьбы". С кем "бороться" вы найдёте и без коммуняк.))))

 

Завжди мають бути якісь умови які сприятимуть боротьбі. Євреї в концтаборах боролися?