День Перемоги - це свято?-2

Среди перечисленных вами "героев нацiонального руху" есть убийца школьного куратора (sic!) - и вы не гнущаетесь его упоминать в качестве "невинной жертвы".

 

Варшава Киевом не керувала в указанный период, а следовательно не "українцями" а "західно-українцями", в таком случае мы говорим об оккупации Галичины, которая не являясь государством не могла быть объектом оккупации ...

собственно Дальневосточник очень конкретно и объективно ответил ...

ваши с 22 июня 1941 у нас начали, когда наши вернули - кто его знает ...

 

Що таке ДКР? Її хтось визнав?

---------- Додано в 17:13 ---------- Попередній допис був написаний в 17:11 ----------

Є Брестський мир. Коментарі якихось істориків навряд чи авторитетні.

---------- Додано в 17:17 ---------- Попередній допис був написаний в 17:13 ----------

До Брестського миру, всі 'дійові особи', крім тих хто був за повернення монархії, на територіях колишньої Російської Імперії можна умовно вважати заколотниками та сепаратистами. Після Брестського миру - є держави із сформованими кордонами: УНР та Радянська Росія.

---------- Додано в 17:23 ---------- Попередній допис був написаний в 17:17 ----------

Про карти - британська політична карта Європи 1919-го року.

 

сформоваными или заявлеными? разница существенная ... УНР заявив о себе, между тем не контролировала половину "своей" территории? это не серьезно, что до визнання - то в Бресте советы подписывали договор с Германией, Тураками, Австро-венгрией, Болгарами ... что до ранее подписанного с УНР то условия этого визнання были - не вступление УНР в блоки, продовольственная помощь "вызнанцам" - отхапать такой кусок у Советской Росии, получить часть земель - это достаточный повод для "вызнання" не находите?

 

Знаем мы этих "школьных кураторов" с дипломом Лубянского пединститута.

 

К превеликому сожалению, есть ещё отдельные личности считающие террористов национальными героями. Но без этого пока никак - всегда найдутся ортодоксы, которые "не так как все". Отрадно, что они в меньшинстве.

 

Території на які претендувала УНР = етнічні території українського народу (навіть менші) = території, визнані Брестським миром як територія УНР.

 

этничные територии народа? это как определено? и вы все верно сказали - "претендавала" та чи мала? Брестский сепаратный мир не более чем попытка ослабить Россию, Англия и Франция например УНР не признали ... к слову голова украинской делегации гр. Севрюк тот еще товарищ, по некоторым данным агент ОГПУ, вместе с тем референт нацистского преступника А. Розенберга, как то странно, что все национально суверенные идеи связаны с нацистами, может потому то День победы "настоящим" профессиональным украинцам так глазоньки колет?

 

Ну да. Зоя Космодемьянская, молодогвардейцы и прочие "пионеры-герои" деятельность которых была 100% террором для вас национальные герои потому, что боролись против Гитлера. А герои УПА, боровшиеся против Сталина и НКВД, в том числе, для Вас террористы. Пованивает двойными стандартами. Впрочем жителям Украины, по меньшей мере половины её, а это не

, по-цимбалам что о героях УПА думают в Рязани.

 

так вот ... Зоя и еже - вели борьбу с оккупантом СССР - молодцы, УПА созданные при поддержке Гитлера, именно для борьбы со Сталиным, НКВД, советской армией, УССР - да террористы, это не двойной стандарт так оно и есть ... другой вопрос что осуждать УПА за такую деятельность как-то не совсем справедливо, как бы имели право ... наверное ...

---------- Додано в 19:57 ---------- Попередній допис був написаний в 19:54 ----------

это как оказалось территория УНР на которую ее власть не распространялась ... так ее ли это территория?

 

С чего Вы взяли??? Они были героями СССР, но Вам почему-то очень хочется приписать их и России... Поверте, школьники и слыхом не слыхивали о молодогвардейцах, пщках корчагиных и "прочих пионерах-героев".

Большевики тоже за свободу и независимость боролись.... я уже проводил подобную аналогию. Только одни у вас террористы, а другие национальные герои.

Совершенно верно. Личноя за то, что бы и тех и других считать террористами. А Вы подходите к этой проблеме избирательно?

Ну и правильно! Действительно, чего там оглядываться на общественное мнение (о ваших "героях" не лучшего мнения не только в Рязани). Героизируйте кого пожелаете! Только... не сильно удивляйтесь тому, что вас будут и принимать соответствующе...

 

Бачите, з москалями важко говорити, вони не розуміють ні міжнародних правил ні простої логіки. Була УНР, країна визнана міжнародною спільнотою, для комунокацапської звірини це нічого не значить. Окупували, винищили десятки мільйонів населення. Була суверенна держава Польща - те саме, разом зі своїми німецькими друзями.
Були два окупанти - німці і в десятки разів більш кровавий - комунокацапська звірина. Згідно з логікою, співпраця з обома звірами не повинна приносити ніякої похвали. Ні, згідно з логікою москалів хто співпрацював з німцями - зрадник, хто співпрацював з кацапськими нелюдами - герой.
Де логіка???

 

Так день победы тоже в СССР праздновали, а Вам почему-то очень хочется праздновать его в России и даже В Украине.. Чего ж Вы от людей отдавших жизнь за Победу открещиваетесь?
Кстати Пашка Корчагин из другой оперы...

Большевики боролись за установление диктатуры пролетариата и уничтожение класса эксплуататоров и построение коммунистического общества во всём мире.

Под каким микроскопом Вы тут

узрели?

С ног наголову...

Конечно. Всё зависит от цели. Если это борьба за независимость, то приемлемо. Если за установление диктатуры пролетариата во всём мире - преступление.

. Общественное мнение в России тут мало кого волнует. Устали, знаете ли с 39-го года. Мне лично, честно говоря всё равно, как меня будут принимать в России. Я туда не собираюсь.

 

Господа! Вы искренне считаете себя европейцами.
А почему тогда в это так трудно верить?
Кто пояснит?

 

Поляки,німці,угорці,чехи,словаки,прибалти(європейці) поганою мітлою вимели паршиву комуняцьку заразу.
І лише тому,живуть набагато краще,аніж ми,в постсовдепії,де донині махають смердячими комуняцькими шматами і,замість того,щоб вшанувати загиблих в тій бойні,празднують якусь пабєду.
Дикуни комуняцькі.

 

Если они незаконны , то какие же договора с ними могут быть? Правильно ? Их никто не признавал , бла-бла-бла.Так? А если так , то чего вы их Брестским миром попрекаете? С кем был Брестский мир заключён? Надо понимать , договора заключают с признанным юридическим лицом . Не? Тогда какие же они "незаконні узурпатори" ? Нестыковочка однако

Не , ну кто бы говорил...

 

Фигли ж сидите руки в брюки? Я первый вам помог бы комунячий смрад выветрить, да вам этот угар по душе, вижу...

 

Він з Росії йде...той угар.

 

А знаешь, друже, чему меня этот форум научил?
Отличать справжнего украинца от дешевого хохла.
Ты, не при чем.
Тут хватает петухов ярморочных.
Просто задумайся, выстрелил бы ты в меня или нет?
И смог бы я выстрелить в тебя?

 

День Победы в России - да. А на Украине... это решать украинцам, я всего лишь подерживаю тех, кто разделяет мои взгляды, но никому их не навязываю.

Ради Бога, они тоже считали, что их борьба направлена на благо всего человечества. Они как и бандеровцы, видели в своей террорестической борьбе святую миссию.
Дело-то не в целях - они могут быть любыми, вспомните те же крестовые походы - дело в методах достижения. Если используются методы запугивания населения, провокаций и т.п. то никакой благой целью нельзя оправдать невинные жертвы, брошенные в котёл тех высоких целей, что некоторым кажутся безусловными.

Ну я о большевиках говорил. А они с некоторых пор озадачились "построением коммунизма в отдельно взятой стране", со всеми вытекающими из этого атрибутами. Ну, прямо как УПА, желающее так же создать фашизм-национализм в отдельно взятой...

Ничего подобного.!

Хе-хе... Попахивает двойными стандартами...

Позвольте с Вами не согласиться. Возможно лично Вас и мало заботит мнение россиян, а, вот, ваши политики, даже одиозные, с этим мнением вынуждены считаться.

Ну не стоит так эгоистично подходить к подобным вещам: Вы, возможно, и не собираетесь, но есть среди украинцев те, кто собирается. О них тоже нужно подумать.