День Перемоги - це свято?-2

Полковник, пообіцяйте мені, що сьогодні більше пити не будете.
А за Росію? Кому вона потрібна? Про це ми з моїм колегою говорили також. Апріорі, кожна війна проти Росії є потенційно програна. Завдяки просторам і морозам...
І який сенс? Хто там захоче жити? Мазохісти?

 

Ну, справедливости ради, стоит сказать, что и первый пункт выполнялся не столь скурпулёзно, как можно было бы ожидать. Хотя, конечно, рвения на местах ещё никто не переплюнул...

Власть была, действительно, цинична. Но и время было циничное, нечета нынешним либералам-современникам.
Но, почему-то в различных мемуарах солдат РККА или Вермахта, воспоминания о сознательно сожжёных деревнях встречаются очень и очень редко. Видимо не столь эффективным средством это оказалось, как думалось вначале.

Сталину, думаю, было плевать на население на окупированных территориях, но и сознательно ухудшать жизнь, думаю, он не хотел. Сталин, всё-таки, был хоть и циничным, но практиком. Ему важен был результат, как и любому правителю любой страны того времени.

 

Одни понты и спесивый идиотизм.

---------- Додано в 23:38 ---------- Попередній допис був написаний в 23:35 ----------

За годы оккупации, на оккупированных территориях СССР погибло 7 500 000 человек.

Как думаете, какая была основная причина их гибели?

---------- Додано в 23:43 ---------- Попередній допис був написаний в 23:38 ----------

А они что, были свидетелями сознательного сожжения деревень?
Для этого и забрасывались в тыл к немцам всякие НКВД и зои космодемьянские, которых истребляли не солдаты вермахта, а местное население.
Солдаты РККА тем более не могли этого видеть, а уж тем боле написать это в своих мемуарах.

Опять же, напомню Вам цифру в 7 500 000 погибших гражданских. От чего-то большая их часть погибала зимой, от чего, как думаете?

 

Сталин сожрал?

 

Полковник, излишнее употребление алкогольных напитков ведёт к преждевременному разрушению клеток головного мозга.

---------- Додано в 00:02 ---------- Попередній допис був написаний Вчора в 23:50 ----------

Эх, полковник, полковник...
Не буду я тебе в личку отвечать на твоё убогое хамство.
Поскольку мы пишем в теме про войну, то хочу тебе заметить, что в позорных поражениях и чудовищных потерях 1941 и 1942 годов не последнюю роль сыграло и то, что в РККА были такие охфицеры, как ты.
Ни чести ни достоинства, матерщинная пьянь, трусливая перед начальством и спесивая перед подчинёнными. Зеркальное отображение савецкой власти.

А теперь тут истерики катаешь про Великую Рассею и злобных бандеровцев, госдеп и демократов ставящих палки в колёса.

Плохому танцору ноги мешают, а таким как ты, сам знаешь что мешает.
Видать судьба у вас такая.

 

Ну, скажем, тот же Шумилин ("ванька-ротный"), в своих воспоминаниях охватывает как раз период летнего отступления под Москву и часть Ржевско-вяземской операции. В его монографии вообще не встречается фактов сожжёных деревень. Хотя он и описывал расстрел деревни немецкими артиллеристами вначале воспоминаний.
Такая же история и в мемуарах Никулина.... А эти ветераны ничуть не скрывали всех "тягот" войны, да на столько, что кое-кто считал это чернухой...

Тут можно только гадать. Но в контексте разговора, считаю, что на сознательное уничтожение населения в их собственных домах (а такие факты наверняка были, это глупо отрицать) РККА составляло не очень большой процент от общего количества погибших.

Да, ну ладно... Сколько их таких забросили? И какова, в принципе, эффективнсть подобного мероприятия? Ну, два-три дома в деревне, не больше. Я подозреваю, что если бы не Зоя, то мы вообще не имели никакой информации о таких мероприятиях. Например в том же ДОНЕСЕНИи О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА СТАВКИ ЗА № 0428 НА 25.11.41 г. 25 ноября 1941 г. за №0324, в подавляющем большинстве случаев указывалось уничтожение деревни (редко полностью, чаще частично) силами отступающих войск и артеллерией.Кстсти, там указано всего 53 населённых пункта. Диверсионных групп организовано 9 (всего!!!!) по 2-3 человека. Группы не вернулись, потому и их эффективность под большим вопросом.

Я думаю, что в ту пору у населения было достаточно способов умереть, кроме как сгореть в подожжёном доме или попасть под обстрел советской артеллерии.

 

Послушайте, ну не мог ни Никулин ни Шумилин написать в ТЕ времена о таком.
Советская цензура вычистила бы это безжалостно.

Они писали про тяготы вроде плохой пищи, нехватки беприпасов, немецкие бомбежки и всё такое, но были темы на которые были наложены Табу и фронтовики этих табу придерживались даже после перестройки.

Мой дед, например, как-то раз обмолвился о подобном, а потом раз и замолчал и на эту тему больше не говорил, хотя прошел войну от Сталинграда до Берлина и повидал всякое.

 

Так мемуары опубликованы уже после "ТОГО" времени. Да и странна ситуация, когда цензура пропускает гораздо бОльшие "очернения" советской власти, а такую мелочь, вымарывает...
Вы, кстати, сами-то их читали?

Вы сами их читали?

 

На первое отвечу, - уничтажали свое население не солдаты РККА, для этого у товарища Сталина имелись войска НКВД, откуда и черпались кадры для организации выжженой земли.

Насчёт диверсионных групп.
Я уже приводил цифры по Украине и Белоруси выше, могу добавить например, по Ленинградской области -
Управление НКВД по Ленинградской области в 1941 году направило в тыл противника 287 отрядов общей численностью 11 733 человека.
К началу февраля 1942 из них уцелело 60 отрядов общей численностью 1965 человек.
И т.д. и т.п.

Да блин, возьмите просто и посмотрите у Кривошеева. Даже если делать нехилую поправку на ложь, то всё равно цифры впечатляющие.

---------- Додано в 00:28 ---------- Попередній допис був написаний в 00:25 ----------

Да, но написаны они в то время. К тому же фронтовики не особо любили откровенничать, - советские люди у них до сих пор стопор-предохранитель включается.

Мемуары Никулина и того второго не читал.

 

Андрію, ну просив же. Не пийте більше. Я, наприклад не пю. Крім червоного Бордо. А сусід приніс ще Ґіннес. Але ж не пяний...

 

Не баньте його, будь ласка.
Завтра зранку протрезвіє, може стане соромно.

 

Я же приводил документ, в котором именно РККА сжигало и расстреливало из пушек деревни. И формирование диверсионных групп так же было возложено на армию. Это говорят документы, ни о каких органах НКВД речи не идёт. Еслиу Вас есть документы подверждающие Ваши слова - прошу, приводите.

Никто не оспаривает существование диверсионных отрядов НКВД, вопрос лишь в том, на сколько достоверно можно утверждать, что именно они занимались поджогами советских деревень на оккупированной территории. А если такие факты имеются, то можно ли на их основании делать какие-то обобщающие выводы?

Кривошеев, увы, не даёт информацию о том, сколько жилых домов было уничтожено в соответствии с приказом №0428.

Тогда и не стоит говорить, что кто-то затыкал им рот и что их мемуары не очень достоверны... Всё-таки это они рассказывают о собственных переживаниях, и у нас нет поводов им недоверять.

Кстати, рекомендую почитать. Мне кажеться именно Вам они будут интересны.

 

Подождите, а для чего, по-Вашему забрасывались к немцам в тыл столь многочисленные отряды НКВД в начале войны?
Результаты их деятельности нигде не отражены, хотя их было много и их почти всех за что-то истребили и не немцы, а местные службы правопорядка.
Почему, как Вы думаете Вы нигде не найдете информацию о том что оин делали в тылу?

Ведь если бы они нападали на колонны немецких войск или взрывали мосты или хотя бы рельсы на ж.д. магистралях, то об этом бы уже раструбили по всем "источникам"

У Вас лично не возникает смутное подозрение что они делали то, о чём не хочется сейчас говорить?

 

Не думаю, что группы хорошо вооружённых и наиболее подготовленных бойцов отсылались в тыл противника с одной единственной целью - поджечь пару домов. С этим вполне могли бы справиться два-три бывших колхозника с канистрой солярки на троих. Скорее всего, таким группам ставилась задача по диверсиям на линиях оперативной связи, взрывы мостов, уничтожение важных объектов или добыча языка.

Так РККА же "трубило" в лице Зам. начальника оперативного отдела [5 армии] подполковник ПЕРЕВЕРТКИНА. Какой смысл скрывать отчёты НКВД, а те же самые действия РККА разглашать?

Если бы не было вообще никакой инфрмации на эту тему, то возможно подозрение бы возникло. Но если сам факт поджогов уже никто не скрывает и о Зое не слышал только глухой, то что ещё можно скрывать?

 

Хроника Великой Победы (1392-й день войны):

http://youtu.be/M9AUeQMlVNA

Войска 2-го УКРАИНСКОГО фронта, продолжая наступление, 13 апреля овладели на территории Чехословакии городом ГОДОНИН… Северо-восточнее и севернее ВЕНЫ войска фронта с боями заняли на территории Австрии населённые пункты РИНГЕЛЬСДОРФ, НИДЕР-АБСДОРФ, НИДЕР-ЗУЛЬЦ…

Войска 3-го УКРАИНСКОГО фронта при содействии войск 2-го Украинском фронта, после упорных уличных боёв, 13 апреля овладели столицей Австрии городом ВЕНА…

До Победы оставалось 26 дней!

СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!

 

Та не було ніякого очерненія СеРеСеРу.....це потихеньку правда на верх вилізала. Чомусь правда рано чи пізно завжди наверх лізе, як глибоко її не закопуй

---------- Додано в 11:24 ---------- Попередній допис був написаний в 11:20 ----------

а не скажете якого х...на рускі війська полізли на територію Чехії....?

 

щоб добити фашистську наволоч.

---------- Додано в 12:11 ---------- Попередній допис був написаний в 12:07 ----------

на верх лізе лише те що вигідно мультимільярдерам котрі володіють масмедіа

 

Хватить вже ваших теорій всесвітньої змови. Совєцькі міфи неминуче подихають, і це не через якихось мільярдерів.

---------- Додано в 12:16 ---------- Попередній допис був написаний в 12:13 ----------

голодомор - вчинений комуняками
німці ставилися до цивільного населення краще чим комуняки
1945-48 - встановлення маріонеткових режимів у східній Європі
1956, 1968 - інтервенція та окупація комуняками незалежних держав
це правда якої стає все більше

 

Вы в то время во Львове жили?
Тогда, наверняка помните как львовяне (украинцы, москали, жиды) встречали колонну 24-й Железной Дивизии, которая возвращалась из Чехословакии.

 

Мене тоді ще не було. Але я не розумію в принципі яке відношення має реакція львів'ян до того що було в Чехословаччині.