День Перемоги - це свято?-2

Угу де краще бути на фронті чи в ГУЛАГУ. А враховуючи те поблажливе становище до НКВДистів, їх десь в тилу пристроїли і до кінця війни вони там відсиділи.

 

А куда по вашему денутся люди, когда у них пожгут дома?
И где тогда смогут прятаться от холода немецкие солдаты? Они вполне естественно начнут выгонять из домов местных.
И что останется делать местным после этого?

Вы делаете вид что не понимаете или на самом деле не понимаете?

 

меня немного смущает то, что во время бытности совка, "совкового наследия" было в сотни раз меньше чем теперь ..... может то не совок виноват?

---------- Додано в 14:26 ---------- Попередній допис був написаний в 14:24 ----------

ну где их и как пристроили мы не знаем, хотели бы дело спустить на тормозах, не доводили бы до суда, списали бы на борьбу с экстремизмом и делов, так нет же, осудили и неслыханное дело признали действия сотрудников НКВД противозаконными да еще и по отношению к мирному населению ...

 

І кого з них за вбивство мирного населення заслали в ГУЛАГ або розстріляли, НІКОГО. Їх відправили на фронт, вважай помилували.

 

Где и кто уводил с собой местное население, если РККА драпала бросая не только танки и артиллерию, но даже винтовки?!!!
6 000 000 единиц стрелкового оружия было "утрачено" за 1941 год, при том, что потери убитыми составили 567 000 человек.

Бросали даже раненных.
Слыхали Вы о таком термине - "утраченный миллион"? Это не о немцах "замученных" в застенках англо-саксов в 1945 году, это о наших "неучтённых" раненых, которых просто тупо бросили во время бегства.

Зато дома жгли исправно, - это легче чем уводить с собой людей и выносить раненых.

 

не дай Бо оказатся на месте тех "драпающих" ... и все таки драпая как то умудрились около полумиллиона немцев положить за лето -зиму 41-42 года, как ?

 

А у Вас тогда была возможность сравнивать?
Советская система держалась потому, что контролировала информацию и еще на том, что номенклатурной мрази приходилось прятаться от народа за высокими бетонными заборами спецдач, где они втихаря жрали сырокопченую финскую колбаску и народ об этом не знал.

Но когда они решили жрать эту колбаску не в тихаря, а по буржуински, - в дорогих ресторанах, чтобы все это видели. Им пришлось развалить систему, т.к. не о каком "равенстве и братстве" врать уже было на возможно.

Фактически произошел переход от лицемерия к откровенному цинизму.

---------- Додано в 14:55 ---------- Попередній допис був написаний в 14:53 ----------

Сдавшись в плен в колличестве 3 500 000 и дезертировав в количестве 5 000 000 только за 1941 год?

Да, умудрились... повезло нам что страна у нас большая, было куда драпать.

 

а Вы наверно не видите что это делается везде ?

тут и внутри одного народа барства нет, так что я не настаиваю ...

да ну. сколько раз уже приводилось честно лень лазить по ветке,

из другого региона украинцев не завезти, о массовой записи в украинцы и слышать смешно, только во втором поколении могли быть случаи но если мама русская папа русский - дите тоже было русским, так откуда взялись украинцы якобы все загеноциденные ?

я такой политики не видел, в УССР был свой герб, свой флаг, свой гимн все это на украинском языке, в школах преподавался украинский язык и литература, как то это слабо смахивает на попытку лишить национальности ....

ну за бандитов многие голосуют лишь бы не голосовать за нацюков, ненавидят страну? пожалуй да - ибо она ничего не делает чтоб ее не то что любить а хотя бы уважать, вы ее любите? чегож власть называете бандитами?

---------- Додано в 20:41 ---------- Попередній допис був написаний в 20:24 ----------

вы хотите сказать что богатсво тогдашнего председателя обкома хотя бы на одну сотую приближалось к богатству нынешнего губернатора? (пардон, хи-хи..с...)

вот и я про то же, а то все - про "віковічне прагнення та ідіологічне підстрибування"

ого, вопрос в силе кто ж пол миллиона немцев перебил? о ком пишет "несведующий" Гудариан ???

вам то конечно виднее, отсюда, как драпали и т т.д. чему какому то немецкому генералишке в 41м?

угу драпая много навоюеш, страна большая резко стала? или у Адика, хоть и лучшего друга вкрайонских нацюков и евпропейскага светоча, асвабадителя от коммунизма мозгов не хватило понять куда он лезет?

 

Такой лжи и лицемерия не было нигде и никогда, разве что в 3-ем Рейхе.

 

Извините, пожалуйста.
Разрешите вопрос?
Спасибо.
Вы отсюда когда сваливать собираетесь?

---------- Додано в 22:24 ---------- Попередній допис був написаний в 22:22 ----------

Шо, масочку уже подготовили писок скрывать?

 

Пол миллиона немцев за шесть месяцев при соотношении потерь 1 к 17...
Это напоминает войну белых колонизаторов с пулеметами против туземцев с палками и копьями, а ведь РККА была вооружена на ПОРЯДОК лучше и она оборонялась.

Это не просто разгром, - это позорный разгром.

Страна не резко большой стала, она и была большой и это реально её спасло. А то что Адик лепший друг и союзник советского народа, коммуняк и лично товарища Сталина, оказался таки дураком...

Дал бы он тогда независимость Украине и прибалтийским странам и не стало бы ни Советского Союза тогда, ни России сейчас.
Молите Бога, что он таки оказался дураком.

---------- Додано в 21:32 ---------- Попередній допис був написаний в 21:29 ----------

Откуда сваливать?

 

Вообще-то существовало "РАСПОРЯЖЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ОБ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ИЗ ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЫ от 9 ноября 1941 г. № 0507"
В котором говорилось, что

ЦАМО СССР. Ф. 325. Оп. 5045. Д. 4. Л. 1-2

ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д. 1. Л. 27

Другое дело, на сколько точно выполнялись эти приказы и распоряжения Ставки...

 

Уважаемый товарищ Форестер, а почему Вы приказ от 17 ноября не приводите полностью, а только понравившийся Вам пункт, который ваши российские коллеги уже сегодня цитировали?

Скиньте пожалуйста пункт первый этого приказа ( у меня он не в электронной версии, долго набирать)

 

Правда очі коле

 

Потому, что я подтверждаю свою основную мысль: по замыслу командования, отступающие войска должны были эвакуировать население в зоне возможных боёв, из зданий и сооружений организовать укреплённые пункты обороны, а в самом последнем случае уже уничтожать сами деревни и посёлки. Так задумывалось..
Ну, и по Вашей просьбе первый пункт известного приказа:

 

По замыслу командования Красная Армия к концу июля должна была уже взять Люблин и Краков.

А замысел в приказе № 0428 как раз и изложен в 1 пункте. Спасибо что выложили.

Так и было задумано.

 

Цікаво, абсолютно на цю тему ми розмовляли сьогодні під час обідньої перерви з моїм колегою англійцем.
Перше, завоював нові території, звільнив Україну, Прибалтику, не прися далі - зима надходить. Укріпися, зроби певні урядові реформі, постав місцевих керівників, повністю залежних від тебе.
І ще, повторив ту саму помилку що і Наполеон - не окупував Англії.
Два тижні тому я був в Парижі, біля труни Наполеона довго роздумував.
Навіть украдкою від мого сина пустив сльозу, Наполеон був завжди моїм кумиром. Радикально змінив Європу, а ось стратег, як і Гітлер був нікудишній.

 

Ну, если послушать Резуна, то замыслы у РККА были чуть ли не всю вселенную захватить, но тут не об этом. Тут разговор зашёл о вполне кокретном, достаточно узком промежутке времени, когда РККА разрушали населённые пукты в подмосковье. Давайте этим и ограничимся.

Всегда пожалуйста.
Но сам по себе первый пункт не настолько "страшен", как хотелось бы некоторым, учитывая существование пункта №3.

Да, но не всё и не всегда получалось.

 

Первый пункт оказался таки страшен, потому что его было легче выполнять и его выполняли, а 3 пункт не выполнялся, т.к. для этого надо было прилагать усилия, которые тратились на то, чтобы самим ноги унести.

Те кто отдавал эти приказы прекрасно об этом знали. Потому и горели ярким пламенем совеские деревни и горда, а мирные жители обрекались на верную смерть, тем более что Советская власть их, с присущей ей цинизмом, и так списала со счетов, - они остаются на территории противника, стало быть их жизнь не представляет никакой ценности.

Сталин и раньше обрекал на смерть миллионы своих соотечественников, а тут гибель этих миллионов могла хоть немного навредить врагу ( в виде стихийных партизанских отрядов) ну и пусть себе гибнут, - бабы новых нарожают.

 

А патаму, что не хрен в Великую Россию пхаться.
Любой получит по бубеньчиках.
И сегодня тоже, Шановный Пан Педро.
Желаете проверить?