DELFI: Бандеровцы - правда и исторические мифы

Мадж, Кавказ начинается в Ростове-на-Дону. Слова в 20-х годах 20-го века написаны. Ну не хотели жители ЗУ в рабство идти. Сопротивлялись.

 

Специально открыл карту географическую. Кавказские горы (Большой Кавказ) южнее Ростова, по побережью Черного моря. Река Дон там не протекает. А Западная Украина (Львов) отттуда (от Ростова-на-Дону)наверное также как и Москва (судя по масштабу карты). Пардон, Москва ближе.

Собственно говоря, я не про это. Я про партизан этих и террор мирного населения впослоедствии со стороны контрпартизанских войск.
Вот оттуда потом батальон "Дирлевангер" разрастается до целой бригады.

 

Пан Мадж, "бандитам" врядли стоило "городить" такую структуру. Особенно для того чтобы "служить" кому-то...

 

Да хоть сто графиков будет. У партизан советских тоже какие-то уровни подчиненности имеются и сложные структуры. Тоже не табор.

Важно понимать, что эти все подразделения не считались никогда регулярной армией. Воюющие стороны не признавали их военнопленными - просто расстреливали к чертовой матери без вопросов, если не нужен был.

Для противодействия им создаются всегда особые (в современном названии) контртеррористические отряды и спецподразделения. И зачастую они придерживаются абсолютно такой же тактики - беспощадное уничтожение всех причастных, выжигание баз, физическое устронение поддерживающего населения.
Обратная сторона этого героического эпоса про лесных братьев - контртеррористические действия со стороны регулярных войск. Отсюда и зондеркоманды, зачистки, карательные акции и т.д.

 

Вот и ответ. Значит надо уничтожить всех.
Как уничтожить небольшую мобильную группу, которая не рискует вступать в бой с регулярными частями армии и МВД ? Перво наперво, лишить баз снабжения, отдыха, нарушить продовольственное снабжение. Изолировать группу.
Поскольку в лесу и прилегающих территориях сделать это сложно - необходимо рассматривать всех находящихся на этой территории в качестве потенциальных пособников. А значит крайне жестокие меры, вплоть до физической ликвидации всех. Это зачистки и карательные акции.
Ни одна операция УПА или советских партизан не оставалась без ответа - на любое убийство солдата или нападение следовали карательные акции. И страдает всегда не тот, кто стрелял, а тот кто вот так еду давал, кров предоставлял и т.д. Эта тактика так и осталась в настоящее время. Немного лишь видоизменилась.

 

http://www.youtube.com/watch?v=q7MCFVLQ5ao&feature=player_embedded#

 

интересно было бы на них посмотреть...

СССР не считались. Это правда. Но ни один член ОУН или УПА никогда не приносил присяги. По началу, структурные изменения в крае, действительно рассматривались положительно. Ведь на лицо была индустриализация края. Но...

Спойлер

Насильницький характер «соціалістичних перетворень» яскраво проявився в колгоспному будівництві. Тут упродовж століть на тлі складних аграрно—технічних умов склався одноосібний, тип господарювання, а приватну власність на землю селянин плекав як найвищу матеріальну цін-ність. Першого удару завдали по заможних і середняцьких господарствах. Якщо раніше так звані «куркулі» мали понад 15 га землі, то до 1946 р. частка господарств з наділами у 2-5га становила 2,4 % одноосібників. Від 1947 р. норми здачі видів сільгоспопробукції для «міцних» господарств збільшили на 25%-300%. До нього додалося примусове виселення одноосібників. У 1945р., наприклад, до списків виселення по Волинській області внесли 2175 осіб 3 426 хуторів.
До колгоспів селянство залучали методами економічного примусу, залякування, кримінального переслідування й унаслідок інших заходів. На селі зростала внутрішня напруга. Під колективізацію в її перші роки не заклали належної матеріально—технічної бази що разом з руйнуванням традиційного укладу призводило до підриву сільськогосподарського виробництва та зубожіння населення. Про загальний відчай свідчить вислів переселенця на Волинь з Чехословаччини І. Мархвевка: «Я пройшов Болгарію, Польщу, Францію, Чехословаччину...але гіршого життя, ніж у Росії, не бачив...Причина всього колгоспи... Я своїми руками виріжу свою сім'ю, але в колгоспи не по-пущу. Якщо у когось побачать коня, корову і в кімнаті в нього чисто, відразу його в Сибір —куркуль».

ЧЕРВОНІ ПАРТИЗАНИ !
Ставши на шлях боротьби з німецькими наїзниками, Ви поступили правильно. Не можна мовчати і байдуже приглядатися до того, що діється в Україні та інших окупованих Німеччиною країнах. Боротися активно проти гітлерівських варварів - це великий священний обов'язок кожної чесної людини. Але, знищуючи існуюче лихо, треба думати про новий, кращий лад у майбутньому. Який же мав би бути новий лад, що прийде на зміну німецькій неволі? Чи ж на зміну гітлерівської "Нової Европи" мав би знов повернутися большевицький СССР?
Ні! Не за таку зміну ми боремося, не такого бажаємо собі ладу в Україні і в світі. Бо ж кремлівські імперіялісти такі ж самі вороги народу, як і берлінські.
Червоні партизани !
Поширюйте свій фронт боротьби! Знищуючи німецьких загарбників, поверніть свою зброю також проти кремлівських катів та їх агентів!
Женіть від себе політруків і командирів, присланих з Москви!
Вступайте на прогресивний шлях великого майбутнього. Єднайтеся з народами проти всіх катів і гнобителів - за щасливе майбутнє, за новий лад вільних народів у самостійних національних державах!"


Важно понять. Что советский строй никогда так и не стал своим для этих людей.
Как это укладывается в мозгу, я долго не мог понять.

А в Нюрнбергском процессе при давлении Сталина, УПА вообще не упоминалась. И именно потому что ее могли признать воюющей стороной. Четкий механизм построения ОУН, подчинения УПА, наличие трех ветвей власти, все это было прообразом будущего государства.

 

Байярд, ну ты же взрослый, умный человек. Что эти стрелочки и квадратики доказывают ? Что это регулярная армия ?
Ну так можно изрисоваться ими как угодно, но сути это не меняет, немцы относились к этим структурам как к бандам, равно как и к советским партизанам. Так всегда регулярный Вермахт будет относиться к иррегулярной армии.

Определенное сотрудничество если и было, то носило характер "дружбы против".

 

Последнее предложение в предыдущем посте

Регулярность любой армии зафиксирована на бумаге, соответствующими распоряжениями, декретами и указами. То что УПА не была регулярной на бумаге, отнюдь не свидетельствует о том что не могла ею стать.

я там не был, поэтому не могу точно сказать как относился Абвер к Бандере. Но точно скажу, что бандитов покупали, как купили Каминского и Васюру. Можно ли купить национальную идею? Возможно, но не в нашем случае Иначе откуда бы взяться 600тыс высланным в Сибирь за период 1941-1946г.
Можно как угодно называть "бандиты", "резуны", "фашисты", но суть национально-освободительного движения от этого не поменяется. В Сибирь не бандиты ехали.

Оно не если, а точно было. Насчет дружбы, все же советую дочитать ссылку.

 

Ну вот и создаются всвозможные спецкоманды, которые выжигают все и вся. И в определенном смысле, правильно делают.
Партизаны против армии ничем не связаны, почему же армия против партизан должна иметь какие то ограничения ?

 

Ну прообраз, так прообраз.

Могла, не могла. Являлась, не являлась. Это все из области предположений и спекулирования в истории. Войска Вермахта очищают территорию от войск РККА (и наоборот). В лесу скрываются какие-то иррегулярные части. В любой армии к ним отношение будет как к партизанам (а фатически как к бандитам). Или не так ?

Если в тылу армии действуют партизанские части, то отношение к ним соответствующее. Вообще то их просто расстреливают, а не ссылают куда-то.

Я же говорю - дружить против кого-то - одна из форм очень эффективной дружбы (до поры, до времени).

 

Я просто крайне невысоко оцениваю эффективность всех этих лесных войнов, будь то советские, украинские или какие-то еще.
Точнее, заслуги их преувеличены, реального влияния на геополитические процессы нет, воздействие на ход войны весьма косвенное.
Зато все это приводит к жесточайшему террору со стороны всех участников событий на местное население. Вообще война превращается в самую натуральную резню, не связанную никакими нормами права или человеческими нормами морали.

 

Я читал интервью одного из выживших членов зондеркоманды "Дирлевангер", который обосновался в Америке (есть такой автор у нас Пишенков - он занимается подобными вопросами).
Так вот Пишенков его спращивает, мол, почему вы конфисковывали все у крестьян, забирали пшеницу, скот, вообще все продукты, обрекая крестьян на смерть от голода зимой.
Тот отвечал, мол, если оставим хоть что-нибудь, на следующее утро придет партизан и заберет все. Крестьянин и так погибнет, а цель акции достигнута не будет. Поэтому надо забирать все абсолютно. Логика абсолютно ясная, за ней сотни тысяч жизней.
У немцев банально не хватило войск и времени на подобные дела, а советские войска не рискнули так поступать по настоящему. Вот война с Советами так долго и длилась.