«Делали то, чего не желали» Реальность и мифы Переяславской рады

Где там Украина угадывается? Польша и Россия, смута внутри России. К чему Украина?

Упссс... А против кого Хмельницкий воевал?

 

Заявления МИД РФ.

Это история супер-пупер: Вдруг откуда не возьмись появился за.... Короче, праздник на следующий год, Главный Национальный. День Народного Единства называется.

 

Т.е. один из примеров классово-политической борьбы?

 

Вопрос спорный. Жили столетиями в одной стране. Страна развалилась. И теперь ее осколок, ставший суверенной державой, начинает высказывать однобокое мнение о совместной истории, причем обвиняя своего бывшего "сокамерника", а ныне такую же суверенную страну в своих бедах. Не думаю, что кто-то бы промолчал. И потом, Россия высказывает в нотах свое вИдение, она же не заставляет Украину пересмотреть свое. Если Вы скажете, что Вам не нравится как я одеваюсь, разве Вы вмешаетесь в мои дела? Имеете право иметь свое мнение.

Не знал.

Э, Пупер, не нужно придираться. Ай-яй-яй!

Против польских магнатов, своих ведь не трогали. Это была освободительная война. Зачем отрицать общеизвестные вещи?

 

Из другой оперы, но что же тогда РФ дерьмом исходит, когда Госдеп США заявляет о нарушениях прав человека в России. Просто высказала Америка свое мнение, и все.

 

Читал я об этом. Но не видел "дерьмом исходит". Возможно, не все читал. Были комментарии, что естесственно. И потом, это действительно "из другой оперы". Права человека в России никоим образом США не касаются. А вот искривление Украиной совместной с Россией истории - очень даже касается. Напрямую касается. Ибо вражду между соседними странами порождает.

 

У РФ, что монополия на истину? И по большому счету не ее дело, что отмечать соседней стрнане, а что нет. И вражду пораждает как раз великодержавная дурь, которой современная РФ страдает.

 

История - это факты... А все ли достоверные факты мы сегодня знаем? Думаю, нет...
Франция и Англия по-разному трактуют некоторые страницы общей истории. На что это повлияло? Каждая страна имеет право на свой взгляд на историю...
А насчет вражды... Наши политики дрова ломают на своей территории. А вот российские на чужой.
Российское руководство, спекулируя на прошлом, прикладывает немало усилий, чтобы сеять вражду между людьми в настоящем. А страдают от этого и граждане Украины, и граждане России...

 

Вот! Не в бровь, а в глаз! Украина ведь тоже не имеет монополии, согласны? Не лучше ли было бы по-уму: обсудить, выработать единый более-менее взгляд...?

Ну не знаю. Когда, к примеру, в Украине прям таки смакуют Конотопскую битву, как украинцы русских уничтожили, как русские убегали и т.д., при этом замалчивается то, что Выговский воевал в составе Польши, что в битве принимали войска хана, что против Выговского выступило в то время очень много козаков во главе с известными старшинами, - это явная предвзятость и необъективность. Интересно, как бы у нас отреагировали, если бы в России с таким же удовольствием смаковали подавление колиивщины?

Если бы. История - это интерпретация фактов.

Какой общей? У каждой из них своя история.

Каждый из разведенных супругов тоже имеет право на свой взгляд на совместную жизнь. Но некрасиво выглядит, когда кто-то из супругов начинает обвинять бывшую половину во всех смертных грехах. Противно, знаете ли.

Не уточните, какие дрова наломали российские политики у нас?

С точностью до наоборот! "Украинское руководство...(далее по тексту)".

 

Единый не получится.
Потому как для нас подавление Колиивщины Россией - это её помощь полякам в угнетении нашего народа. Ну не говоря уже о их прямых действиях на нашей территории.
Так же и с поляками - в чём-то было даже лучше, но это лучше сопровождалось немалым религиозным и экономическим давлением и, естественно, не могло остаться незамеченным.
Или писать общую историю со всеми близлежащими странами, чтоб никого не обидеть? Тогда это будет брошюрка на двадцать страниц.

У них очень обширная общая и соприкасающаяся история. Буквально ни дня друг без друга

 

С какого бодуна суверенная страна должна согласовывать отношение к фактом собственной истории с соседней страной? Может РФ с кем-то подобные вещи согласовывает?

В РФ много чего смакуется. Костюшко к примеру подается как авнтюрист, не сумевший понять, какой благодатью для Польши было ее включение в состав Российской империи.

 

А интерпретировать - это право каждого.

Соберем собрание в духе советских съездов, проголосуем... Чтоб единый взгляд

Мне кажется, что вы отождествляете руководство страны и русских, как народ.

А вы не в Украина живете?
Углубитесь в историю англо-французских отношений, там много чего интересного...

 

Ну да. А поход Сагайдачного на Москву?Наковірять можно всякого. Нужно ли его интерпретировать в угоду коньюнктуре?

Украина как государство появилась в 1991 году (не считая УНР и ЗУНР, но там истории с гулькин нос).

А, ну это да.

Возможно. Но скажите, допустимо ли в учебниках, трудах, статьях на исторические темы уничижительно отзываться о народе? Неважно, в российских, украинских, польских етс?

 

Как и право каждого реагировать на интерпретацию, в таком случае. Тогда и проблем нет.

Я не о том. Я о том, имели ли какие-либо факты место быть. Пример. "А щоб у вас не залишалося питань, чому Голодомор є геноцидом, зверніть увагу на дані статистики – перепис населення 1929 і 1979 років. Чисельність української нації була 81 мільйон, а стала 42 мільйона. Українці – єдина нація в СРСР, чисельність якої за 50 років скоротилася вдвічі. У той час як всі інші нації збільшилися удвічі, а то й утричі. Безумовно, це сталося не лише внаслідок одного Голодомору. Але я хотів би наголосити, особливо для політичної еліти, – необхідно вирости зі штанчиків малоросійства і відповідально ставитися до тих фактів, невизнання яких деформує українську свідомість". Это сказал не кто-нибудь, а Президент Украины В. Ющенко. И висит это не на заборе, а на официальном сайте Президента http://www.president.gov.ua/news/8069.html
Как можно относиться к такому бреду?

Отнюдь.

В том то и дело, что я украинец и живу в Украине.

Неинтересно мне это.

 

Извините, но тогда мне сложно понять вашу позицию относительно современных событий, где уж тогда найти понимание в трактованиии более давней истории.

Как и не могу понять логику суждений

 

Недопонял.

Логика железная. На Ваше:

я всего лишь заметил:

Не более того.

 

Ну дык и вот. Для нас поход Сагайдачного на Москву никакого негатива не несёт, для москвичей - неприятно.
То же и с Колиивщиной. Для нас участие в этом России (условно) ничем хорошим не ознаменовалось.

Предлагаю задуматься об истории Польши тогда и её современных территорий. Окажется, что часть - от Пруссии, власть была тоже другая, входили в составы иных стран...

В украинских учебниках я не читал, чтоб унижали ни турков, ни татар, ни евреев. Русских тоже, наверное, не оскорбляли.
Откуда это вообще?

 

Как посмотреть.

Польша в обозримом прошлом была одним из основных игроков в своем регионе. В разных границах, под разными названиями. Украина до Хмельницкого - нет.

Типично - вот, как пример: "Ще за передісторичних часів до північно-східного кутка Європи примандрував з Азії маленький угро-фінський народець. Величезний праліс на багнистому ґрунті відгородив той народець від усього світу так, що він відстав від культурного розвитку людства на багато століть.
..." http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=1657&read=true

 

Извитите, но вы хорошо знаете историю этих стран?
Судя по всему нет, и знать не желаете, но мнение составили.
Думаю, что и к "интерпретации" истории Украины подход такой же.

И еще, я знаю одно - нельзя успешно строить свою страну, надеясь вернуть то, что уже невозможно, и заглядывать в рот соседней стране.
У "Шахтера", который боготворят любители футбола на Донбассе, бывали тяжелые времена. И фаны между собой не стеснялись в выражениях и оценках по отношению к любимой каманде. Но попробывал бы кто-то, не из их круга, сказать хоть одно плохое слово, и... они не только всеми способами доказывали, что их команда самая-самая, но и могли, если аргументов не хватало, запросто отметелить... И ничего, что оппонент прав на все 150% .
До тех пор, пока мы не станем так же относиться к Украине, пока она не станет для нас превыше всего, несмотря на ее недостатки, беды, проблемы - ничего не изменится. Это мы в своей стране имеем право и на критику, и на ошибки, и на собственное мнение. Мы и никто другой. И это никак не касается никакой другой страны, в том числе и России.