Цусима и Ютладский бой- сражения изменившие ход Истории...

неверно. и бисмарк в мемуарах и германский генштаб рассматривали россию, как весьма трудного противника имеющего неограниченные людские ресурсы и огромные территории куда можно отступать до утра, и даже сдача москвы не означает победы.

 

я и не сказал, что сербы или болгары принимали какие то общеевропейские решения.
я сказал, что балканы всегда играли большую роль в европейской истории. начиная с крымской войны и вплоть до сегодняшняго дня.
роль сербии - запал и катализатор.. и срабатывал этот запал и не раз и не два.

 

Представь себе, что нет.....

Потому как имеет место разница....между Сражением на Марне...и сражением под Верденом...

Кроме того..

 

ну хорошо, проехали.. не суть.

 

Эф.....
Генеральный штаб страны ( которая может себе позволить иметь Генеральный штаб ) рассматривает в качестве потенциальных противников даже новозеландских пингвинов...Работа у него такая...

А вот план ведения боевых действий против (..............)- составляется уже под конкретного недруга....Представляющего собою опасность реальную....

Так вот- не было плана войны против России....И по той причине, что тобою указана...и по другим причинам....

 

т.е. кайзер проводил мобилизацию и планировал резервы для русского фронта, без генерального плана?
а генштаб руководил войсками на русском фронте ситуационно? не имея генерального плана ведения войны?

т.е первый отдел немецкого генштаба, (а именно этот отдел занимался россией). так этот отдел просто спал и транжирил кайзеровские денежки?

мде...

план шлиффена, слышали о таком?

 

При чем тут План Шлиффена к России.....???
( Пожалуйста....пример, где в этом Плане упоминается Россия....)

План Щлиффена- это гениальная разработка гениального же автора, которую его приемники не смогли реализовать...

Этот План и сейчас является образцом при изучении Стратегии....По сути- многие планы ОКХ несут на себе отпечаток шлиффеновских построений....

Но вот беда- ни слова в нем о России, ни пол-слова...

 

Лишним аргументом в пользу того, что План войны с Россией отсутствовал....может быть отсутствие каких-либо активных действий Флота Открытого моря Германии на Балтике...

Даже по состоянию на 1914 год...когда еще в строю наличествовали броненосцы ( а не дредноуты ) ....он,этот флот,был в состоянии умножить но 0 все, что Российская империя имела на Балтике...
Но немцы от проблем Балтики отмахнулись...У них на первое таки была война на Западе....

 

А Война...Первая....случилась очень даже скоро...

Вот только зачинщики её....совсем не те....на кого нам История партийная указывала....

Их можно назвать сразу ( забегая наперед )....

Это Британия...Франция....Российская империя...

С Россией вообще в этом плане...одна скорбь...


Я не понимаю...этих радетелей канонизации Николашки...Ему, гаду, и ста смертей мало....Негодяй..втянул свою страну..в такую войну..за ЧУЖИЕ интересы ( ничего Россия не приобретала..и на земли ее никто не покушался...)
А результат- гибель миллионов ( и самых лучших ) представителей общества...
Гибель государства...Гражданская Война....

 

Для того, чтобы понять позицию Британии ( хотя если по простому, чего тут понимать- бандиты..с морской дороги ), нужно прочесть ( не обязательно всю ) книгу адмирала Мэхена....

( забавно..искал адмирала , а нашел сперва http://www.fire-arms.ru/yuar-pistole...-istoriya.html ..А что...классная штука..)

Вот....http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messa...html?976744043

 

Nach einem Sieg über Frankreich innerhalb weniger Wochen sollten die deutschen Truppen nach Osten verlegt werden, um gegen Russland vorzugehen. Schlieffens Absicht war, auf diese Weise einen Krieg des Deutschen Reichs gegen Frankreich und Russland zur gleichen Zeit in zwei aufeinander folgende Feldzüge aufzuteilen.

http://www.dhm.de/lemo/html/wk1/kriegsverlauf/schlieff/index.html

 

флот открытого моря - океанский флот, он и не планировался для операций в балтике!!!°

 

???????????????????

А кто это такое сказал...??? И когда, главное..???

И для чего же строился Кильский канал ( Канал кайзера Вильгельма )...???

 

"Каждый военный моряк уяснил себе в начале войны, что ему придется иметь
дело с врагом, обладающим большим превосходством сил, врагом, чья
непобедимость на море превратилась в догму. Французы, русские, итальянцы
вообще не принимались в расчет в качестве противников."

это из воспоминаний Тирпица. кто он такой надо пояснять?

 

/ Поведай...поведай ,хто ж таков был этот Тирпиц..../

Ты своими цитатами просто противоречишь....сам себе же....

С одной стороны , Шлиффен ( упомянул о России,как о недруге, и ты делаешь из этого вывод, что Германия готовилась воевать с Россией )...С другой стороны- Тирпиц, согласно речам которого русские вообще не принимались в расчет в качестве противника....

Два великих человека- Шлиффен и Тирпиц....Первый разработал детальный ( очень детальный..) план разгрома Франции.Другой- стоял у истоков создания Флота Открытого моря....

Вот только в сторону России- ни один, ни другой- не глядели.....Не до нее им было....

 

не упоминал, а планировал.
по плану Шлиффена, сначала должна быть разгромлена Франция, затем Россия. он прекрасно понимал опасность затяжной войны на два фронта.

флот россии ( в отличие от сухопутных сил) не представлял для немцев значительной угрозы. об этом Тирпитц и пишет.

никаких противоречий

кстати во время второй мировой, точно такая же картина. советский флот, в отличие от сухопутных сил, фюрер практически игнорировал. никакой угрозы.
все усилия кригсмарине были на англии, на атлантике.. а вот вермахт ломал хребет на восточном фронте.

 

Тирпитц не глядел, и правильно делал. Шлиффен глядел, потому как сухопутные силы и возможности армии россии игнорировать нельзя..

об чем мы говорим?

в генштабе существовал отдел номер 1, который занимался исключительно оценкой и планированием будущей войны с вероятным противником - Россией.
с францией войну планировал другой отдел (кажется) 3.

немцы не могли ни игнорировать, ни непланировать возможных масштабных боевых действий с россией.

 

Что значит- по плану..??? Что, у Шлиффена есть разработанный план военных действий против России..???

Или только это " пожелание "...???

 

Надо все таки отличать- пожелания типа " неплохо было бы..." и реальный план военных действий...

 

Собственно....половина войн в мире ( как по мне ) происходила под звуки гимна " Правь, Британия, морями..." и причиной их было желание той же Британии единолично делить ВВП земного шара...
Основой же такой наглючей " политики "....был британский флот.который жутко о себе возомнил..Правда, и сопериков ему не находилось....

Кстати..отсюда и выплывает " стандарт двух флотов " , к которому англичане так трепетно относились еще в начале прошлого века.....

Этот " стандарт " подразумевает,что флот английский должен быть не меньшим..чем два флота, претендующие на 2 и 3 место по численности...

Вот так вот....Это, разумеется, все в мирных целях..

И истинной причиной , спровоцировавшей начало Первой войны...стал британский мандраж по поводу принятого в Германии Закона о Флоте...
и начало его реализации....
Германия обзавелась колониями..и начала активно строить Флот Открытого моря-боевые корабли, долженствующие защищать германские колонии и германские интересы за океаном....

С присущими немцам обстоятельностью и " тягой к качественному " строились океанские крейсера...миноносцы..линкоры....

У бриттов...в зобу дыхание сперло...Сперва они пытались надавить на Германию по дипломатическим каналам ( это хорошо описано в мемуарах Кайзера )....
Германия вежливо отклонила британские авансы...и англичане решили разделаться с конкурентом, втянув его в такую себе войнушку...и непременно шоб на два фронта...
Второй фронт обеспечивало Российская империя...под водительством последнего Романова...