Чудо или норма?

Тема у розділі 'Філософія та мораль', створена користувачем Orthodox, 18 бер 2010.

  1. Luna

    Luna Guest

    :) Дункане, я теми віри стараюсь обходити - то надто особисте, щоб про це дискутувати - ІМХО, звичайо. Але вірити в те, що ти розумієш і знаєш, то не є вірити. То розуміти і ЗНАТИ)) Дещо інші речі.
     
  2. Orthodox

    Orthodox Дуже важлива персона

    Вважаю, що справжні віруючі вчиняють саме так.
    А це
    для тих, хто хоче ні за що не нести відповідальність...
     
  3. Orthodox

    Orthodox Дуже важлива персона

    Категорично не згоден. Віра - це вольовий акт вибору знання.
     
  4. Luna

    Luna Guest

    Та яка ж то ВІРА? Віра в тому і полягає, що ти незважаючи на відсутність досвіду спілкування чи впливу - ВІРИШ, що це існує.
    Віра і знання в деякому сенсі є антонімами.
     
  5. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    бачте, я вважаю інакше -- потрібно вірити тільки в те, що знаєш (усвідомлюєш розумом), тобі і проблем з різного роду фанатизмом буде менше...
    як відомо середньовічний орден убивць-ассасінів виник на ґрунті сліпої віри у чудо, а людей просто-на-просто дурили.

    якраз навпаки, різну дурість та мракобєсіє найлегше приховати за фальшивою вірою у невідомо що.
    як виправдання убивства, зґвалтування, насилля тощо: “та я був під впливом віри”... ;)

    нагадаю, що відьом палили, людей катували у застінках, світові війни починалися як раз завдяки такій вашій “вірі”...

    і виправдання було: ми робимо правильно (ми правильно віримо, ми хороші), а вони роблять неправильно (неправильно вірять, вони нехороші).... ;)
     
  6. Князь

    Князь Капитан Белый Снег

    :scratch_one-s_head: а между тем вера и знание, действительно разные вещи - "антонимы" по сути :pardon:
     
  7. Orthodox

    Orthodox Дуже важлива персона

    Я все же настаиваю. Вера противоположна знанию не потому, что она неаргументирована или неуверена в своем предмете. Это не некая ущербность знания. Это просто совершенно иная форма установления отношений с Истиной. Существует круг вопросов, которые не допускают иного ответа, чем ответ веры. Это так. Самое главное в мире - моя человеческая личность, личность других людей и личностная реальность Бога ускользает от всякой технологичности и объективируемости, т.е. от всякого без-человечного опознавания. Безличное, объективное, систематическое знание упускает самое существенное - оно не может найти меня, не может обрести Бога. Вера предполагает личное отношение к предмету исследования, т.е., во-первых, свободно-волящее и потому не спровоцированное никакой нудительностью, во-вторых, личностное, т.е. именно мое, а не чье-то отношение к истине; в-третьих, установление отношений веры предполагает сущностную перемену меня как субъекта веры. Исходя из этого можно предложить такое определение веры: Вера - личностное самоопределение человека по отношению к имеющемуся у него знанию. Когда человек открывает, что некое знание (духовное и нравственное) не может быть им просто "принято к сведению", а требует от него жизненного ответа - этим ответом оказывается вера. Поэтому вера не нуждается в преобразовании в какую-либо форму "позитивного знания". Для верующего Бог - это очевидность, которая требует веры. Верой человек проявившееся у него знание о Боге переносит волевым актом из периферии своего сознания и жизни в их центр. Так разрешается кажущаяся противоречивость слов ап. Павла: "Я знаю, в Кого уверовал" (Тим. 1, 12). Вера - выбор аксиологии. Она узнает не о такой реальности, которой достаточно лишь "отразиться" в сознании субъекта. Вера вводит человека в присутствие императивов. Бог переживается не просто как космический Абсолют. Открытие Его присутствия нерасторжимо связано с императивом обновления и нравственного переворота...:pardon:
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    неправда, типова логічна помилка...

    наприклад, ви можете позичити гроші тільки тій людині, яку:
    або добре знаєте (наприклад, діти, батьки, якась інша дуже близька людина).
    або ви думаєте, що знаєте (велика вірогідність, що це шахрай).

    ;)

    відповідно ваша віра у те, що якась людина є хороша (поверне гроші), або погана (не поверне) базується або на знанні, або на забобонах, ілюзіях, сліпій вірі у всесвітнє добро... :)
     
  9. Orthodox

    Orthodox Дуже важлива персона

    :good:Просто и очень наглядно! Хотя на грани спекуляции:))
     
  10. Luna

    Luna Guest

    :) То вважайте. Я ЗА))

     
  11. Игорь Гурьев

    Игорь Гурьев Well-Known Member

    Хочу вам показать урок редактирования текста, чтобы он был читабелен:

    Конечно. Знать, что Бог есть, - это одно (например, я всегда знал, что Бог есть).

    А вот верить в Бога - это значит доверяться Богу, исполнять Его заповеди.

    Вера противостоит не знанию, а неверию, недоверию.
     
  12. Orthodox

    Orthodox Дуже важлива персона

    Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
    Евангелие от Иоанна, гл. 20 стихи 24-28​
     
  13. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    то что происходит с клиром рпц, это еще в будущем нас ждет.
    или они что? из другого теста?
     
  14. Serena

    Serena May Flower

    эт чё получается..все ваши "умные мысли" пропали..?? вот горе-то какое..)))
     
  15. Samojlovu4

    Samojlovu4 Well-Known Member

    Собрались атеисты со свидками вартовой башни, два сапога пара, о Католической Церкви позлословить...
    Давайте, вашим сектам сто годков отроду, песчинки против Глыбы. Церковь, на которую и поумнее вас уже тысячу лет назад роток раззевали и крах предрекали, стоит доселе. Зубоскальте, зубоскальте, а Пониковский вас всех всёравно купит, продаст, потом снова купит и продаст подороже.
     
  16. Forpost

    Forpost Стоїк

    "и будет брошена ,как жерновный камень в пучину морскую" в святці заглядайте зрідка...
     
  17. mavka

    mavka Well-Known Member

    "и сия пучина поглотила ия.." знаємо, - граф Каліостро....
    а католицька церква - піщинка проти інших, перекруч, ще точніше. що в ній є автентичного ? що не перетягнутого від митраїзму, єгипетських вірувань, шумеро-аккадського ? маєтки, хіба...

    [OFFTOP]В Италии поймана банда, распространявшая кокаин под прикрытием женского монастыря

    Русская служба BBC | 06:00:54
    Полиция Италии раскрыла деятельность наркосиндиката, использовавшего женский монастырь в качестве прикрытия для контрабанды кокаина. По данным полиции, смотритель южноамериканского происхождения организовывал религиозные поездки монашек-паломников, которые перевозили кокаин в молитвенниках.
    Монашки были "в совершенном неведении", отметили в полиции. Итальянская полиция арестовала 33 подозреваемых и конфисковала 30 кг кокаина. Предположительно к делу о контрабанде кокаина причастны итальянская мафия и колумбийские наркокартели.
    [/OFFTOP]

    ;) й кровопускання, - хрестові походи та полювання на відьом.
    їх там сімнадцять згадано в Біблії, якщо Ви уважно читали й аналізували. число 12 прийшло з іншої віри. рівно ж, як Ви мусите знати, що віра в діву Марію це віра в богиню Іштар. чи в Астарту, коли Вам вгодно.

    але не це важливо , з рештою.

    важливо віруючим ромеям не допускати зверхнього тону й сиромудрості у звертанні до гностиків, чи агностиків, чи атеїстів, чи whatever (it may be).
     
  18. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    в ней все аутентично.

    кто из религий или из сект говорил такое определение Бога. Бог есть любовь?
    очень простой вопрос
    КТО?

    шумеры? египтяне?

    КТО?
     
  19. Samojlovu4

    Samojlovu4 Well-Known Member

    Ах да, действительно, извините...
    Ещё и язычники, что тем более смешно.
    Знакомые всё лица.
     
  20. Тихон Петрович

    Тихон Петрович advocatus diaboli

    И не такие древние культы песком позасыпало...
     
а де твій аватар? :)