Что хорошего/плохого было в СССР...почему было?

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем bayard, 1 тра 2011.

?

Вспоминаете ли вы о СССР?

  1. Положительно

    8,5%
  2. Отрицательно

    15,3%
  3. Были положительные моменты, но больше отрицательных

    27,1%
  4. Были отрицательные, но больше положительного

    11,9%
  5. Кое-что из СССР перенес бы в современную Украину

    20,3%
  6. Нужно обо всем забыть и начать все с нуля

    11,9%
  7. Нельзя так жить дальше и нужно полность воссоздать советское прошлое

    0 голосів
    0,0%
  8. Мне все равно

    5,1%
Можна вибрати зразу декілька варіантів.
  1. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Я довольно давно читал об одном опросе среди советских людей, в котором явно не было никакого принуждения или давления..
    Результаты опроса были большой неожиданностью для проводивших его...
    Можете об этом прочитать здесь: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/garvardskij_projekt_2010-03-26.htm
     
  2. forester

    forester Well-Known Member

    Возможно, хотя при подобных исследованиях, как правило пытаются делать равномерный срез по возрасту. Но как бы там ни было, очевидно одно - однозначно оценить Союз не получится. И если сейчас есть люди, желающие возврат в СССР в той или иной форме, то приходится признать, что всё-таки не всё было тогда плохо.

    Кто его знает. В начале 20-х, скорее всего нет, ибо как и у нас в конце 80-х была ещё сильно неприятие ценностей предыдущего режима и будущее видилось в розовом цвете. В конце 20-х, во времена НЭПа, тоже вряд ли. Скорее всего о царе-батюшке стали бы вспоминать в середине 30-х.
     
  3. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

  4. Balaganoff

    Balaganoff Дуже важлива персона

    Если бы все было хорошо, СССР бы не развалился. Можно долго рассусоливать, что якобы да кабы, но в тогдашних реалиях СССР был обречен и ничто его спасти не могло.

    Особенно в 21, когда бунтовали целые губернии, которые славный маршал Тухачевский(расстр. в 38) утопил в крови. Там души не чаяли в советской власти.
     
  5. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Это потому что не нравится?
    Я об этом слышал ещё в советское время...
    Кстати, если можно - что именно в статье есть бред - по Вашему?
    Сказать - то можно что угодно.
    А вот обосновать - другое дело.
     
  6. olegp

    olegp миється в бані

    в 37, конец июня, приговорен оригинальным карающим органом- СПЕЦИАЛЬНЫМ СУДЕБНЫМ ПРИСУТСТВИЕМ
     
  7. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Когда погребают эпоху,
    Надгробный псалом не звучит,
    Крапиве, чертополоху
    Украсить ее предстоит...
    А после она выплывает,
    Как труп на весенней реке —
    Но матери сын не узнает,
    И внук отвернется в тоске... (С)
     
  8. forester

    forester Well-Known Member

    Ну, вообще-то, правильнее было бы "разделить" взгляды в отношении к СССР на макроэкономические, (и тогда развал СССР как огромной империи казался бы неизбежен) и личностные (то есть такие, какие испытывал среднестатистический гражданин СССР). И это совсем не одно и тоже.
    И, потом, те успехи что СССР достиг в образовании, медицине, социальной политике даже сейчас трудно оспорить.
    Хоть Вы и отклонились от темы, но скажу, что несмотря на бунты, против самой власти крестьяне не воевали. Чаще всего они были недовольны политикой местных властей считая всё происходящее преступным самоуправством. В любом случае, призывов свергнуть власть большевиков не так много, как можно было бы подумать.
     
  9. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    :scratch_one-s_head:
    А подробнее можно?
    На основании чего такие выводы?
     
  10. forester

    forester Well-Known Member

    Вы что-нибудь о всеобщей диспансеризации слышали? В масштабах СССР это огроменные затраты.
     
  11. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    А Вы не расскажете, как они проводилась: Каковы результаты?
    Кстати, Вам приходилось в советское время лечить зубы? Уверена, что нет...
     
  12. Balaganoff

    Balaganoff Дуже важлива персона

    Все познается в сравнении. По сравнению с 1913 годом и Африкой - да, безусловно. По сравнению с развитыми странами Запада - успехи очень сомнительны.
    Форестер, я не буду здесь читать ликбез. В сети достаточно материалов на эту тему. Вы не в теме, потому говорите глупости.
     
  13. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Это бред сивой кобылы в абсолюте возведенной в куб.


    Поляки в 1945-м немцев ненавидили очень сильно. Посылать их вместе в бой...

    И англо-саксы прекрасно про ЭТО знали. Дебилами что-ли англо-саксы были?

    Значит совки еще большие дебилы, ежели им холодную войну проиграли.
     
  14. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Шановный пан andrzej, В приведенном мной статье речь идёт об опросах бывших граждан СССР, проведенных американцами, и о результатах этих опросов.
    Именно об этом я написал в своей заметке - как это недвусмысленно вытекает их её контекста.
    У Вас есть какие- либо сомнения в том, что этот опрос проводился и в достоверности его результатов?
    По поводу остального содержания можно будет поговорить позже.
    Вы уходите от главного, о чём я написал - о результатах свободного опроса советских людей...
    ещё раз повторяю содержание своего поста:
    Вы отвечаете на вопрос точно в стиле героя "Собачьего сердца", который на конкретный вопрос - с кем он несогласен - с Каутским или с Энгельсом - говорит о том, что он несогласен с обоими и надо всё взять и поделить...
    Вы согласны или не согласны с результатами опроса?
    Или считаете, что этот опрос - бред сивой кобылы?
     
  15. forester

    forester Well-Known Member

    Да в сети, сейчас, чего только не найдёшь. Один единственный расхожий стереотип о том, что тамбовских мужиков травили газами чего только стоит. И вроде, как все в этот верят.
    Ну да ладно. Не буду отклоняться от темы о СССР.

    Разумеется, в сравнении. И логичнее всего сравнивать "как было - как стало". Не так ли?
    Лечил, будучи школьником. Занятие не из приятных.
     
  16. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Да ну.....


    С таким же успехом я могу опросить марсиан по теме их отношения к абрикосовому джему.
     
  17. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Значит, вам сказать нечего. Понятно.
    Что вы скажете на сей счёт - уже не по опросу, а по поднятой Вами теме:
    Источник: http://www.rkw.3w.pl/articles/07-2009/moltov_ribbentrop.htm
    Опять будете говорить, что это бред?
    И только Вы один имеете правильное суждение об этом?
    Это мне напоминает позицию одной дамы на военном параде. Она увидела. как её сын на параде идёт не в ногу и сказала: смотрите - только мой сын шагает в ногу, а все остальные идут не в ногу!
     
  18. Balaganoff

    Balaganoff Дуже важлива персона

    ПРИКАЗ
    Командующего войсками
    Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный

    г.Тамбов

    12 июня 1921 г.

    Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются
    в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей. Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

    1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов
    распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

    2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов
    с ядовитыми газами и нужных специалистов.

    3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

    4. О принятых мерах донести.

    Командующий войсками Тухачевский
    Начальник штаба войск Генштаба Какурин

    Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5
    Разумеется, так. Хрен редьки не слаще.
     
  19. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    [OFFTOP]Сосед служил в ГДР в 70-х. Впервые почувствовал разницу при посещении зубного врача - зуб разболелся по дороге к части, сопровождающий оказался нормальным человеком, солдатика пожалел... Так что подлечили его в немецком госпитале...
    Далее разницу он чувствовал по самым разным поводам... Потом сумел попасть на работу в одну из стран СЭВ и в СССР больше не вернулся... Несколько лет назад приезжал в Донецк... [/OFFTOP]
    В СССР не смогли реализовать положительные стороны социалистической модели, а лишь усугубили примитивным руководством отрицательные стороны, что и привело к распаду СССР... Дом престарелых, которым собственно и был Кремль, привел большую страну к краху и экономическому, и политическому...
     
  20. forester

    forester Well-Known Member

    Вот-вот. На основании СУЩЕСТВОВАНИЯ подобного приказа, некоторые "историки" делают далекоидущие выводы. Но "обещать ещё не значит жениться".

    Конечно Советы планировали применять газы против бандитов (на их взгляд), и уж никак не против местного населния, о чём свидетельствует рекомендации Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР под председательством Эфраима Марковича Склянского, состоявшемся 19 июня 1921 г:
    «…Предложить Тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха….»
    И далее, в телеграмме следовала инструкция по применению снарядов с газом:
    «…При применении газовых волн необходимо заботиться чтобы не пострадали люди и скот. Для чего начальнику, производящему атаку, через местные органы власти оповестить заблаговременно население с указанием опасных в газовом отношении районов. Скот не должен быть ближе 5 верст от места выпуска газов с подветренной стороны…»

    Далее, слабую организацию войск хим. защиты РККА тоже не стоит сбрасывать со счетов.

    [​IMG]

    13 июля инспарт Касинов докладывал Тухачевскому:

    «…VI. Согласно данных Вами указаний баллоны с газами распределены и уже доставлены: 50 в 6 боеучасток и 200 во второй.
    Химснаряды также доставлены по 1000 во 2 и 6 боеучасток.
    Пока их нигде не применяли.
    В распоряжение начарта боеуча 2 из Инжавино выслан взвод курсантов химроты.
    VII. Для осмотра химроты мною в Инжавино был командирован газотехник тов. Пуськов. Рапорт его о плачевном состоянии роты представляю на распоряжение…


    Газотехник Пуськов Касинову:
    «Доношу, согласно полученному мною предписания Инспектора артиллерии Штаба Комвойск Тамбовской губернии за №1089 от 20/VI-21г., мною была осмотрена химическая рота, расположенная в с. Инжавино (Тамбовской губернии) при лагерном сборе.

    При осмотре выяснилось:
    ...11) Боевых химических средств рота не имеет, химразведка и метеонаблюдения не ведутся…

    … Благодаря вышеизложенному, a именно: постоянные наряды и отсутствие комсостава и обмундирования, учебные занятия не ведутся, люди совершенно не обучены и химрота в отношении газо-борьбы является абсолютно не подготовленной и не боеспособной. Газотехник В. Пуськов
    »


    Ну, а в сентябре боевые операции против антоновцев были прекращены вовсе.


    Ну, и самое главное - отсутствие пострадавших от применения боеприпасов с нервно-паралитическим газом. Не только среди мирных жителей, но даже тех, кто прятался по лесам.
     
а де твій аватар? :)